Есть ли на ЭКГ признаки необратимых изменений (инфаркта) после пристпупа аритмии?

[Genry]

Здравствуйте!
После 3-х месячного стресса связанного с планированием сложного путешествия, за день до вылета, у меня произошел приступ аритмии (впервые), одышка и при пульсе 180 ( 140/114/180) пришлось вызвать скорую. До постановки капельницы ЭКГ имела вид:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После постановки капельницы ЭКГ имела вид:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Для сравнения привожу ЭКГ, 2-мя годами раньше (в 2017)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И УЗИ сердца сделанное в 2017

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пока только 3 вопроса:
1. Есть ли на ЭКГ 2019 г. признаки необратимых изменений в сердце (типа инфаркта) по сравнению с 2017г?
2. Что произошло судя по ЭКГ? Врач скорой упомянул мерцательную аритмию.
3. До кардиолога пока не добрался (в городе корь + грипп, не рискую), поддерживаю себя пару недель приемом лозартана (50 в сутки), чередуя с корвалолом (таблетка в сутки). Верхнее сейчас 125-145, нижнее 75-90, пульс 55-70. Такого низкого пульса никогда не было. Обычно у меня верхнее 135-145, пульс 80-90. До попадания к кардиологу планирую принимать лазартан в дозе 25-50 в сутки. Это приемлимо?

О себе:72г, рост 178, вес 70, не пью, не курю, пищу не солю, характер тревожный, с детства слышу о незначительных изменениях в ЛЖ, изредка замечал нарушения ритма сердца, врачи не замечали, не беспокоило, одышки не было, поэтому не вникал. В 50 диагностировали пограничную гипертонию (верхнее 140-145), таблетки пил только при повышении давления до 160 снижая до 130, далее прекращал, пугали побочные эффекты. Наследственность: по мужской линии все умирали от инсульта.
Буду благодарен за ответы на верхние 3 вопроса и другие, которые пока не созрели..

[Korzun]

Сообщение от Genry

Пока только 3 вопроса:
1. Есть ли на ЭКГ 2019 г. признаки необратимых изменений в сердце (типа инфаркта) по сравнению с 2017г?
2. Что произошло судя по ЭКГ? Врач скорой упомянул мерцательную аритмию.
3. До кардиолога пока не добрался (в городе корь + грипп, не рискую), поддерживаю себя пару недель приемом лозартана (50 в сутки), чередуя с корвалолом (таблетка в сутки). Верхнее сейчас 125-145, нижнее 75-90, пульс 55-70. Такого низкого пульса никогда не было. Обычно у меня верхнее 135-145, пульс 80-90. До попадания к кардиологу планирую принимать лазартан в дозе 25-50 в сутки. Это приемлимо?

1. Рубца нет, но не-Q-инфаркт мог и быть. Его диагностируют не только по ЭКГ.
2. Приступ фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии). Факт такого приступа = показание к приему антикоагулянтов (варфарин под контролем МНО или апиксабан). Цель антикоагулянтов = профилактика инсульта.
3. Корвалол к кардиологии не имеет отношения, это = снотворное. Лозартан хороший, но не лучший выбор. Сейчас есть лекарства более длительного действия.

4. Какой у Вас ЛПНП-холестерин?
5. Цель лечения гипертензии = продление жизни, профилактика инфарктов и инсультов. Если ее лечить хаотично, как Вы, то риск высокий. Если лечить ежедневно и кропотливо, то можно добавить к жизни еще 3-5 лет.

[Genry]

Спасибо за отклик!

Сообщение от Korzun

1. Рубца нет, но не-Q-инфаркт мог и быть. Его диагностируют не только по ЭКГ.

Представленные ЭКГ (других пока нет) относятся к 1-ому часу приступа, поэтому рубца и не должно быть даже при развитии инфаркта? А есть ли в этих ЭКГ признаки свидетельствующие , что инфаркт развивается? Или для данной временной стадии картина одинакова для случаев развития и отсутствия данной паталогии?

Сообщение от Korzun

2. Приступ фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии). Факт такого приступа = показание к приему антикоагулянтов (варфарин под контролем МНО или апиксабан). Цель антикоагулянтов = профилактика инсульта.

Данные препараты универсальны ? т.е. их можно до постановки диагноза применять при любом типе ФП? Спрашиваю потому, что на следующий день после приступа, приобрел Ритмонорм (пропафенон) , но из инструкции следует, что при одних аритмиях лечит, при других калечит. В результате три недели без лекарства, лазартан принимаю только от давления..

Сообщение от Korzun

3. Корвалол к кардиологии не имеет отношения, это = снотворное. Лозартан хороший, но не лучший выбор. Сейчас есть лекарства более длительного действия.

Мне лазартан приписали в комбинации с верапамином от давления. Но верапамин я убрал, что то меня насторожило в побочных действиях.. а лазартан оставил из за относительного минимума побочки... А какие аналоги лазартана имеют более длительное действие?

Сообщение от Korzun

4. Какой у Вас ЛПНП-холестерин?

Не знаю...делал только общий ...лет 10 назад, был в норме... сделаю в рамках подготовки визита к кардиологу

[Genry]

Уточнение по вопросам. Как я понял,по классификации у меня или впервые выявленная или параксизмальная форма ФП. В любом случае вопрос 4: свидетельствует ли ЭКГ, сделанная сразу после капельницы, о восстановлении синусового ритма? Если "да", то совпадают ли данные этой ЭКГ с данными ЭКГ 2017г ?
5. Чем можно объяснить, что приступ ФП, протекающий как ТАХИ (180 ударов) привел через пару недель к состоянию свойственному скорее брадисистолической ФП , к устойчивому ритму примерно в 60 уд/ мин при моих обычных многолетних 85 уд\мин до приступа?
И еще: 6. С какой частотой следует делать ЭКГ на данном этапе (4-ая неделя после приступа)? И какие ЭКГ? ЭКГ с 12 отведениями является стандартом или могут "упростить" процедуру?
Спасибо за внимание

[Korzun]

2. Есть 3 направления. 1 - купирование приступа, 2 - удержание синусового ритма, 3- профилактика инсульта. Приступ купирован, раз он был один, то удерживать пока нечего, а вот инсульты нужно предотвращать уже сейчас. Варфарин или апиксабан показаны и универсальны.

3. Кандесартан, азилсартан и т.д. с "сартан" в конце. Любой другой лучше лозартана (он был первый в группе).

4. Восстановлен, не совпадает.

5. Так очень часто бывает.

6. Смысла в частом повторении ЭКГ нет. Нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ, проверить ЛПНП холестерин, гемоглобин, ферритин и ТТГ.

[Genry]

Спасибо за конкретные рекомендации, буду разбираться...
Не расшифруете ответ на вопрос: свидетельствует ли ЭКГ, сделанная сразу после капельницы, о восстановлении синусового ритма? Если "да", то совпадают ли данные этой ЭКГ с данными ЭКГ 2017г ?

Сообщение от Korzun

4. Восстановлен, не совпадает.

Это несовпадение носит естественный характер - "...нельзя дважды войти в ту же реку...." или есть настораживающие изменения в худшую форму? Если "да", то эти изменения в пределах нормы или вышли из нее? Можно в ответе употребить специальные термины.... все равно придется образовываться в чтении ЭКГ...

[Genry]

Сообщение от Korzun

2. Есть 3 направления. 1 - купирование приступа, 2 - удержание синусового ритма, 3- профилактика инсульта. Приступ купирован, раз он был один, то удерживать пока нечего, а вот инсульты нужно предотвращать уже сейчас. Варфарин или апиксабан показаны и универсальны.

Логика назначения антикоагулянтов понятна, поскольку ишемические инсульты происходят в несколько раз чаще гемаррагических .. но, возможно, в связи с наследственностью, я в зоне риска последних... Показатели свертываемость крови у меня в норме (были, давно не делал)... У отца с холестерином и свертываемостью все было в порядке, но в "Аргументах и фактах" он вычитал про профилактику аспирином и следовал ей несколько лет (в статье предполагался тромбоз, но неявно, распространяя рекомендацию на всех) ...потом гемаррагический инсульт...сосуды то были старые, проницаемые (86 лет) , а аспирин создал повышенную текучесть крови. Насколько я понимаю, антикоагулянты оказывают схожее с аспирином действие на кровь, но достаточно ли они снижают проницаемость сосудов , чтобы компенсировать риски возрастания текучести крови?
Возможно в настоящий момент еще мало информации относительно вида и степени моей аритмии и есть смысл заняться стабилизацией давления, накапливая информацию о ЧСС и изменении ЭКГ и вернуться к аритмии (если не произойдет какого либо ЧП) через несколько месяцев?

[Korzun]

На ЭКГ увеличились зубцы Т, что может быть критерием как обратимой стенокардии, так и признаком инфаркта. Помогают в диагностике в таком случае ЭКГ в динамике, ферменты крови и ЭхоКГ, которых нет.

Антикоагулянты - это прогулка по лезвию ножа: с двух сторон пропасти. С одной стороны риск инсульта из-за фибрилляции предсердий, с другой риск кровотечения, в т.ч. внутричерепного. Антикоагулянты очень хорошо изучены и выработана строгая тактика их применения.

[Genry]

Спасибо за конкретную информацию.. прояснилось направление "куда копать".. ЭКГ в динамике - это хо́лтеровское монитори́рование? ЭХОкг в какие сроки после приступа лучше сделать (сейчас идет 4-ая неделя). Если в конце 2-го месяца - нормально? Вроде бы и рубец должен уже проявится (если возник) и обратимые процессы вернуться на место.... С другой стороны какая то информация может пропасть? Какой срок посоветуете?

[Korzun]

ЭКГ в динамике - это ЭКГ, а не Холтер.
На ЭхоКГ важны зоны гипо-дис- и акинезии.

[Genry]

Получил ЭКГ, отражающую ситуацию через месяц после приступа. Умеренные изменения миокарда Л\Ж отмечались и ранее на протяжении десятков лет, на фоне пограничной гипертонии, которую не лечил. Все остальное новое. Вопрос может и не по самому важному фактору, но который резко изменился после приступа, по отклонению ЭОС влево. Если я не ошибся в прикидке, угол альфа равен примерно -20 град. на обоих ЭКГ, сделанной сразу после капельницы и этой, сделанной через месяц. До этого десятки лет было или вертикальное положении оси ЭКГ (я худощав) или без отклонений, как за 2 года до приступа (30 град). Привожу ее 2-ой (она без даты и делений)

О чем говорит этот факт резкого, устойчивого изменения положения оси ЭКГ после приступа? Прежде всего беспокоит возможность необратимых изменений, типа инфаркта, в момент приступа...
И технический вопрос: что означает надпись P-R-T 68-12 17?

[Genry]

Добавляю Эхокг за 2017г, прежде чем делать новую,хотелось бы иметь несколько гипотез происшедшего, чтобы знать что искать... Анализы крови..холестирин, свертываемость...будут готовы завтра..

[Genry]

Добавляю анализы крови
К сожалению не добавились (и при редактировании)...попробую послать в следующем сообщении
Хочу пояснить: в данном случае прошу не дополнительную консультацию, а первичную , поскольку участковый терапевт совершенно не в теме, а направить к кардиологу не может т.к. ему (и другим участковым) талоны не выделяются (с его слов)... и , похоже, это так.
Вопросы те же:
1. Указывают ли анализы крови и ЭКГ на не обратимые изменения (инфаркт и.т.п.) в сердце после приступа аритмии 15.02.19 ? Если "нет", то чем объяснить устойчивые (?) изменения в ЭКГ, например, отклонении ЭОС влево (а = -20 град)? Ранее всегда была или вертикальной или без отклонений..
А также то, что ЧСС отклонений стала в 30% случаев лежать в диапазоне 50-60 , чего не было никогда (по ЭКГ за 30 лет диапазон был 75-85)... (по наблюдениям последних 3- недель на фоне ежедневного приема или лазартана (50) или вальсартана (80), ну и другие изменения в ЭКГ.. в ,частности , по длительности интервалов..
Например, обработав ЭКГ с 81г получил динамику PQ
Год 1981 85 86 97 98 2000 01-02 2006 07 09-11 14 17 19
PQ 0.12-0.16 0.18 0.16 0.20 0.20 0.20 0.18 0.18-0.20 0.16 0.20
0.18 0.19 0.19 0.202 0.218
Из них PQ равен
0.202 -сразу после нормализации приступа аритмии капельницей
0.218 - через 25 дней после приступа и 2 часа, после приема валсартана (80)

2. Поскольку приступ был связан с аритмией, что можно сказать о ее типе? ФП, желудочная ... и моей стратегии по ее диагностике? Поскольку диагноз по аритмии не поставлен (некому ) то и лечением ее не занимаюсь, ограничиваясь нормализацией давления лозартаном (вальсартаном)...пытаясь понять, что эффективнее, пока 50 лозартана стабильнее снижает 80 вальсакора (в пределах погрешности)
3. Мои дальнейшие действия по диагностике? Ждать развития событий ? Хотелось бы сделать Эхокг, но я уже имею 2 от 2017г.. 3-ю копию получать смысла мало, надо направить узиста на выяснение конкретных вопросов, чтобы снизить число возможных диагнозов... но какие параметры-факторы он должен померить и для чего?
Спасибо за внимание!

[Genry]

Вроде добавились