#1
|
|||
|
|||
"Íåò òàêîãî äèàãíîçà - "âèðóñíûé áðîíõèò". Òðåáóþòñÿ êîììåíòàðèè!
Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû!
Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü Âàø êîììåíòàðèé îòíîñèòåëüíî îäíîé äèñêóññèè ïî ïîâîäó ïðîôèëàêòè÷åñêîé àíòèáèîòèêîòåðàïèè áðîíõèòîâ ó äåòåé. À èìåííî - î åå öåëåñîîáðàçíîñòè. Èíà÷å ÿ çàïóòàþñü... Ôðàçû îïïîíåíòîâ âûäåëåíû êóðñèâîì äëÿ íàãëÿäíîñòè. Áðîíõèòû òîæå ðàçíûå áûâàþò, è âðà÷è íå âñåãäà ëå÷àò èõ àíòèáèîòèêàìè. Ïðè îñòðîì áðîíõèòå àíòèáàêòåðèàëüíàÿ òåðàïèÿ îáÿçàòåëüíî ïðîâîäèòñÿ â ñëåäóþùèõ ñèòóàöèÿõ: • ó âñåõ äåòåé äî 3 ëåò; Ìàêðîëèäû, “çàùèùåííûå” àìèíîïåíèöèëëèíû è öåôàëîñïîðèíû II ïîêîëåíèÿ – àíòèáèîòèêè âûáîðà äëÿ ýìïèðè÷åñêîé òåðàïèè âíåáîëüíè÷íûõ áðîíõèòîâ è ïíåâìîíèé • ïðè ãèïåðòåðìèè â òå÷åíèå áîëåå 3 äíåé; • ïðè íàëè÷èè âûðàæåííûõ ñèìïòîìîâ èíòîêñèêàöèè; • ïðè çàòÿæíîì òå÷åíèè çàáîëåâàíèÿ; • ó äåòåé ëþáîãî âîçðàñòà ñ õðîíè÷åñêîé ðåñïèðàòîðíîé ïàòîëîãèåé; • ïðè íàëè÷èè èíòåðñòèöèàëüíî-ñîñóäèñòûõ èçìåíåíèé íà ðåíòãåíîãðàììå. Èñòî÷íèê: Áåëîóñîâ Þ.Á., Øàòóíîâ Ñ.Ì. Êàôåäðà êëèíè÷åñêîé ôàðìàêîëîãèè Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ìåäèöèíñêîãî óíèâåðñèòåòà. Ðóññêèé ìåäèöèíñêèé æóðíàë. Åæåäíåâíî ÷èòàþ ôîðóì ïî Ïåäèàòðèè íà ÐÌÑ, íè î êàêèõ àíòèáèîòèêàõ ïðè áðîíõèòå ïî óìîë÷àíèþ òàì ðå÷è íå èäåò. Ñíà÷àëà àíàëèç êðîâè, à ïîòîì óæå àíòèáèîòèêè. À âû íå ÷èòàéòå ôîðìû ïî ïåäèàòðèè - àâîñü è äåòÿì âàøèì ëåã÷å áóäåò. Ïî÷èòàéòå õîòÿ áû "Ñïðàâî÷íèê ïðàêòè÷åñêîãî âðà÷à"... ×àñòî ëè âû âñòðå÷àåòå âèðóñíûå áðîíõèòû? Èëè Âû ëó÷øå ó÷àñòêîâîãî ïåäèàòðà çíàåòå ïðî áðîíõèòû ó äåòåé? Íà ôîðóìàõ íå ëå÷àòñÿ è íå ó÷àòñÿ, çàïîìíèòå ýòî. Ôîðóì ìîæåò áûòü òåõíè÷åñêèì ñðåäñòâîì äëÿ îáìåíà ìíåíèé çíàþùèìè ãðàæäàíàìè, íå áîëåå òîãî. Âñ¸ èíîå — âî âðåä, èáî ïîëóïðàâäà â ðàçû âðåäíåå è ñòðàíåå ïðîñòîãî íåâåäåíèÿ. Âîò âû íà÷èòàëèñü î "âðåäå àíòèáèîòèêîâ"... Äà íåò òàêîãî çâåðüêà, êàê "âèðóñíûé áðîíõèò". Áðîíõèò, ýòî — ïîðàæåíèå áðîíõîâ, âîñïàëèòåëüíûé ïðîöåññ â íèõ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ îñëîæíåíèåì êàêîãî-òî çàáîëåâàíèÿ. Äà, îí ìîæåò áûòü âèðóñíîé, ìîæåò áûòü áàêòåðèàëüíîé, ìîæåò áûòü ñìåøàíîé, ìîæåò áûòü íåóñòàíîâëåííîé ýòèîëîãèè. Íî äàæå ïðè áðîíõèòàõ âèðóñíîé ýòèîëîãèè íà÷èíàþò íàáëþäàòüñÿ ãíîéíûå ïðîöåññû ñ ãíîéíûì îòäåëÿåìûì (ìîêðîòîé). Ò.å. â "ðàáîòó" íà ôîíå âîñïàëèòåëüíîãî ïðîöåññà àêòèâíî âêëþ÷àåòñÿ "ñïàâøàÿ" äî ïîðû äî âðåìåíè âðåäîíîñíàÿ ìèêðîôëîðà. Òàê ÷òî åñëè íå ïðîâîäèòü àíòèáàêòåðèàëüíóþ òåðàïèþ, ìîæíî äîèãðàòüñÿ äî ìíîãîãî, â ò.÷. äî ïîëíîöåííîé, êîíäîâîé ïíåâìîíèè. Ïîéìèòå: íå òàê ñòðàøíû âîçäóøíî-êàïåëüíûå èíôåêöèè, êàê èõ îñëîæíåíèÿ. À åñëè íà ôîíå ãðèïïà è ò.ä. íà÷èíàåò íàáëþäàòüñÿ åù¸ è ãàéìîðèò àëè èíûå ñèíóñèòû - ïðè¸ì àíòèáèîòèêîâ ïðîñòî îáÿçàòåëåí äëÿ âñåõ: ñ ìîçãîì íå øóòÿò. _______________ Åñëè ÿ íàðóøèëà ïðàâèëà ôîðóìà, ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü. Íî òåìà äëÿ ìåíÿ âîëíóþùàÿ. Ñïàñèáî. |
#2
|
||||
|
||||
Êàê ïðèìåðíî âû îöåíèâàåòå âåðîÿòíîñòü ïåðåñïîðèòü ïåäèàòðà è åãî çàâåäóþùóþ? Ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïîä äàâëåíèåì âàøèõ ïî÷èòàííûõ àðãóìåíòîâ îíè ïðîäåìîíñòðèðóþò ñâîå ïîëíîå è îêîí÷àòåëüíîå ðàñêàÿíèå? Åñëè òÿãà ê ïîèñêó è àíàëèçó èíôîðìàöèè âîñòîðæåñòâóåò - ââåäèòå â ãóãë "acute bronchitis" è íà÷èíàéòå ÷èòàòü. Íåÿñíîå îáñóäèì.
|
#3
|
||||
|
||||
Äëÿ ýðóäèöèè, íå äëÿ àðãóìåíòîâ â áåññìûñëåííûõ ñïîðàõ:
* Øàáàëîâ Äåòñêèå áîëåçíè, Ïèòåð 2002 Ýòèîëîãèÿ Ó äåòåé ðàííåãî âîçðàñòà âîçáóäèòåëÿìè ÎÐÂÈ, ïðèâåäøèìè ê îñòðîìó áðîíõèòó, ÷àùå ÿâëÿþòñÿ PC-âèðóñ, âèðóñ ïàðàãðèïïà 3-ãî òèïà, öèòîìåãàëîâèðóñ, ðèíîâèðóñû, âèðóñû ãðèïïà, à ó äåòåé äîøêîëüíî¬ãî è øêîëüíîãî âîçðàñòà — âèðóñ ãðèïïà, àäåíîâèðóñû, âèðóñ êîðè, ìèêîïëàç-ìà. Ó äåòåé (÷àùå ñ õðîíè÷åñêèìè î÷àãàìè èíôåêöèè â íîñîãëîòêå, ñòåíîçèðóþ-ùèì ëàðèíãèòîì ïîñëå èíòóáàöèè è àñïèðàöèè) âîçáóäèòåëÿìè áðîíõèòà ìîãóò áûòü áàêòåðèè: ãåìîôèëüíàÿ ïàëî÷êà, ïíåâìîêîêêè, ñòàôèëîêîêêè, ñòðåïòîêîêêè, ãðàìîòðèöàòåëüíûå ìèêðîáû. Îäíàêî ÷àùå ðå÷ü èäåò î íåèíâàçèâíîì, èíòðàëàìèíàðíîì ðàçìíîæåíèè óñëîâíî-ïàòîãåííîé àóòîôëîðû ïðè íàðóøåíèè ìóêîöèëèàðíîãî êëèðåíñà çà ñ÷åò ÎÐÂÈ. * [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Îñòðûé áðîíõèò (ÎÁ) ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ÷àñòûì çàáîëåâàíèåì ñðåäè èíôåêöèé íèæíèõ îòäåëîâ äûõàòåëüíûõ ïóòåé. Íàèáîëåå ÷àñòûìè ïðè÷èíàìè ÎÁ ÿâëÿþòñÿ: âèðóñû ãðèïïà À è Â, ïàðàãðèïïà, ðèíîâèðóñû, êîðîíàðîâèðóñû, ðåñïèðàòîðíî-ñèíöèòèàëüíûé âèðóñ. ... Ñòàòèñòè÷åñêè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áðîíõèòîâ âèðóñíîé ýòèîëîãèè. À âîò "ñïðàâî÷íèê âðà÷à" êàê ðàç ëó÷øå áû íå ÷èòàòü...
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#4
|
|||||
|
|||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Àëåêñàíäð, äèñêóññèÿ áûëà íå ñ ó÷àñòêîâûì ïåäèàòðîì, à ñ äâóìÿ ëþäüìè â ñåòè, îäèí èç êîòîðûõ íå óêàçàë î íàëè÷èè ìåä. îáðàçîâàíèÿ íà ñòðàíè÷êå èíôîðìàöèè î ñåáå, à äðóãîé - äâà ãîäà íàçàä îêîí÷èë âûñøåå ìåäèöèíñêîå çàâåäåíèå. Àíãëèéñêèì, óâû, íå âëàäåþ. Êàñàåìî âèðóñíîé ýòèîëîãèè áîëüøèíñòâà áðîíõèòîâ, êîòîðûå íå òðåáóþò íè ïðîôèëàêòèêè àíáèîòèêàìè, íè ëå÷åíèÿ èìè æå, â äîñòàòî÷íîì êîë-âå ïðî÷èòàëà ó Êîìàðîâñêîãî (õîòü òóò åãî è íåäîëþáëèâàþò) è âñåãäà ñ÷èòàëà òåìó "ëå÷åíèÿ" áðîíõèòîâ àíòèáèîòèêàìè äëÿ ñåáÿ çàêðûòîé: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïîâòîðþñü, ÷òî òåìó áåçîñíîâàòåëüíîãî ëå÷åíèÿ áðîíõèòîâ àíòèáèîòèêàìè âñåãäà ñ÷èòàëà äëÿ ñåáÿ çàêðûòîé. Íî íàñòîé÷èâîñòü îïïîíåíòîâ è ôàêò òîãî, ÷òî îäèí èç íèõ îêîí÷èë ìåäâóç îòíþäü íå â 70õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà, à ïàðó ëåò íàçàä, ïîáóäèëè ìåíÿ íàïèñàòü âàì. ×òîáû ïîñòàâèòü äëÿ ñåáÿ â ýòîì âîïðîñå æèðíóþ òî÷êó. |
#5
|
||||
|
||||
Ê ñîæàëåíèþ, â áîëüøèíñòâå ìåä. ÂÓÇ-îâ ó÷àò íå ñîâñåì ïî òåì ó÷åáíèêàì, ïî êîòîðûì íóæíî ó÷èòüñÿ. Íó, è 90% îòå÷åñòâåííûõ âðà÷åé íå çíàþò àíãëèéñêîãî, ÷òî ãîðå â ñåìüå.
È (ïî ñåáå çíàþ) ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå îêîí÷àíèÿ ïðàêòè÷åñêè âñå äîêòîðà äóìàþò (ýòî ïîñëå ãîäà ðàáîòû ïîñëå èíòåðíàòóðû), ÷òî âñå çíàþò. Ñïóñòÿ 12 ëåò âñå âûãëÿäèò ñîâñåì íå òàê... Ïåäèàòðèþ íàäî ÷èòàòü â ðóêîâîäñòâå Íåëüñîíà. Ïðè÷åì â îðèãèíàëå. |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íó âîò âèäèòå, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ. Öèòèðóþò è òàì ìåäèöèíñêèé æóðíàë, è çäåñü.  òîì íàïèñàíî - ÷òî ïðîôèëàêòè÷åñêàÿ àíòèáèîòèêîòåðàïèÿ ïðè ëþáîì áðîíõèòå íåîáõîäèìà (à êàê ñ áûòü ñ àëëåðãè÷åñêèìè ÎÁ?? - íåóæåëè è òóò ÀÁ ïîêàçàíû!?), â ýòîì - ÷òî "àíòèáàêòåðèàëüíóþ òåðàïèþ ïðè íåîñëîæíåííûõ âèðóñíûõ áðîíõèòàõ íå ïðèìåíÿþò". Íî áîëüøå âñåãî ðàññòðàèâàåò óðîâåíü ñàìîìíåíèÿ, ñêîëüêî ðàç ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü "Âû ÷òî, óìíåå âðà÷à?" Ñ ðàäîñòüþ áû ïîøëà â ìåäâóç, åñëè áû íå ñòîéêîå ïîäîçðåíèå, ÷òî ó÷àò-òî òàì "ïî ñòàðèíêå". Íî ýòî âñå ëèðèêà. Çà ññûëêó ñïàñèáî. |
#7
|
|||
|
|||
|
#8
|
|||
|
|||
Êàê ðàç íåäàâíî ïåðåâîäèë – ðàññêàæèòå çàâåäóþùåé, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî Ñîåäèíåííîãî êîðîëåâñòâà íà÷àëî ñïåöèàëüíóþ êàìïàíèþ ïî áîðüáå ñ íåîáîñíîâàííûì èñïîëüçîâàíèåì àíòèáèîòèêîâ, íàñòîëüêî àêòóàëüíà ýòà ïðîáëåìà.
Öèòèðóþ Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷, î÷åíü áû õîòåëîñü óâèäåòü â ðàçäåëå ×ÀÂÎ òåìó, êàñàåìóþ àíòèáèîòèêîâ - ðåçèñòåíòíîñòè ìèêðîîðãàíèçìîâ ê íèì, ïîêàçàíèé ê ëå÷åíèþ èìè è ò.ï. - ìîæíî ëè íàäåÿòüñÿ â îáîçðèìîì áóäóùåì åå óâèäåòü? Ïîäîáíóþ èíôîðìàöèþ âñòðå÷àëà íà ñàéòå àíòèáèîòèê.ðó [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è îïÿòü æå ó Êîìàðîâñêîãî (ê ñîæàëåíèþ, íå â ýëåêòðîííîì âàðèàíòå) - âîò, ïîæàëóé, è âñå. À çäåñü, â ðàçäåëå "Ïåäèàòðèÿ" ïîäîáíîãî ìàòåðèàëà î÷åíü íå õâàòàåò. |
#10
|
||||
|
||||
Äëÿ âðà÷åé ýòà òåìà íå èìååò öåííîñòè, òàê êàê âðà÷è ïðè íàçíà÷åíèè ÀÁ ðóêîâîäñòâóþòñÿ íîðìàëüíûìè ïðîòîêîëàìè.
Äëÿ ìàì è èíòåðåñóþùèõñÿ ÿ, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàþ íóæíûì äåëàòü ðåêîìåíäàöèè òàêîãî ðîäà, òàê êàê â ëþáîì ñëó÷àå, âñå âîïðîñû î ëå÷åíèè íàäî ðåøàòü ñîâìåñòíî ñ âðà÷îì. Ïðîáëåìà åùå â òîì, ÷òî ìû âñå îòäàåì ñåáå îò÷åò â òîì, ÊÀÊ äàâÿò íà ïåäèàòðîâ âñÿêèå íàöïðîåêòû, íåóìíûå íà÷àëüíèêè è ïðî÷åå... |
#11
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! ßñíî.
|