#1
|
|||
|
|||
"Нет такого диагноза - "вирусный бронхит". Требуются комментарии!
Уважаемые специалисты!
Хотелось бы получить Ваш комментарий относительно одной дискуссии по поводу профилактической антибиотикотерапии бронхитов у детей. А именно - о ее целесообразности. Иначе я запутаюсь... Фразы оппонентов выделены курсивом для наглядности. Бронхиты тоже разные бывают, и врачи не всегда лечат их антибиотиками. При остром бронхите антибактериальная терапия обязательно проводится в следующих ситуациях: • у всех детей до 3 лет; Макролиды, “защищенные” аминопенициллины и цефалоспорины II поколения – антибиотики выбора для эмпирической терапии внебольничных бронхитов и пневмоний • при гипертермии в течение более 3 дней; • при наличии выраженных симптомов интоксикации; • при затяжном течении заболевания; • у детей любого возраста с хронической респираторной патологией; • при наличии интерстициально-сосудистых изменений на рентгенограмме. Источник: Белоусов Ю.Б., Шатунов С.М. Кафедра клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета. Русский медицинский журнал. Ежедневно читаю форум по Педиатрии на РМС, ни о каких антибиотиках при бронхите по умолчанию там речи не идет. Сначала анализ крови, а потом уже антибиотики. А вы не читайте формы по педиатрии - авось и детям вашим легче будет. Почитайте хотя бы "Справочник практического врача"... Часто ли вы встречаете вирусные бронхиты? Или Вы лучше участкового педиатра знаете про бронхиты у детей? На форумах не лечатся и не учатся, запомните это. Форум может быть техническим средством для обмена мнений знающими гражданами, не более того. Всё иное — во вред, ибо полуправда в разы вреднее и странее простого неведения. Вот вы начитались о "вреде антибиотиков"... Да нет такого зверька, как "вирусный бронхит". Бронхит, это — поражение бронхов, воспалительный процесс в них, который является осложнением какого-то заболевания. Да, он может быть вирусной, может быть бактериальной, может быть смешаной, может быть неустановленной этиологии. Но даже при бронхитах вирусной этиологии начинают наблюдаться гнойные процессы с гнойным отделяемым (мокротой). Т.е. в "работу" на фоне воспалительного процесса активно включается "спавшая" до поры до времени вредоносная микрофлора. Так что если не проводить антибактериальную терапию, можно доиграться до многого, в т.ч. до полноценной, кондовой пневмонии. Поймите: не так страшны воздушно-капельные инфекции, как их осложнения. А если на фоне гриппа и т.д. начинает наблюдаться ещё и гайморит али иные синуситы - приём антибиотиков просто обязателен для всех: с мозгом не шутят. _______________ Если я нарушила правила форума, прошу меня извинить. Но тема для меня волнующая. Спасибо. |
#2
|
||||
|
||||
Как примерно вы оцениваете вероятность переспорить педиатра и его заведующую? Можете себе представить, что под давлением ваших почитанных аргументов они продемонстрируют свое полное и окончательное раскаяние? Если тяга к поиску и анализу информации восторжествует - введите в гугл "acute bronchitis" и начинайте читать. Неясное обсудим.
|
#3
|
||||
|
||||
Для эрудиции, не для аргументов в бессмысленных спорах:
* Шабалов Детские болезни, Питер 2002 Этиология У детей раннего возраста возбудителями ОРВИ, приведшими к острому бронхиту, чаще являются PC-вирус, вирус парагриппа 3-го типа, цитомегаловирус, риновирусы, вирусы гриппа, а у детей дошкольно¬го и школьного возраста — вирус гриппа, аденовирусы, вирус кори, микоплаз-ма. У детей (чаще с хроническими очагами инфекции в носоглотке, стенозирую-щим ларингитом после интубации и аспирации) возбудителями бронхита могут быть бактерии: гемофильная палочка, пневмококки, стафилококки, стрептококки, грамотрицательные микробы. Однако чаще речь идет о неинвазивном, интраламинарном размножении условно-патогенной аутофлоры при нарушении мукоцилиарного клиренса за счет ОРВИ. * [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Острый бронхит (ОБ) является наиболее частым заболеванием среди инфекций нижних отделов дыхательных путей. Наиболее частыми причинами ОБ являются: вирусы гриппа А и В, парагриппа, риновирусы, коронаровирусы, респираторно-синцитиальный вирус. ... Статистически подавляющее большинство бронхитов вирусной этиологии. А вот "справочник врача" как раз лучше бы не читать...
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
#4
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Александр, дискуссия была не с участковым педиатром, а с двумя людьми в сети, один из которых не указал о наличии мед. образования на страничке информации о себе, а другой - два года назад окончил высшее медицинское заведение. Английским, увы, не владею. Касаемо вирусной этиологии большинства бронхитов, которые не требуют ни профилактики анбиотиками, ни лечения ими же, в достаточном кол-ве прочитала у Комаровского (хоть тут его и недолюбливают) и всегда считала тему "лечения" бронхитов антибиотиками для себя закрытой: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, что тему безосновательного лечения бронхитов антибиотиками всегда считала для себя закрытой. Но настойчивость оппонентов и факт того, что один из них окончил медвуз отнюдь не в 70х годах прошлого века, а пару лет назад, побудили меня написать вам. Чтобы поставить для себя в этом вопросе жирную точку. |
#5
|
||||
|
||||
К сожалению, в большинстве мед. ВУЗ-ов учат не совсем по тем учебникам, по которым нужно учиться. Ну, и 90% отечественных врачей не знают английского, что горе в семье.
И (по себе знаю) через 2 года после окончания практически все доктора думают (это после года работы после интернатуры), что все знают. Спустя 12 лет все выглядит совсем не так... Педиатрию надо читать в руководстве Нельсона. Причем в оригинале. |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну вот видите, что получается. Цитируют и там медицинский журнал, и здесь. В том написано - что профилактическая антибиотикотерапия при любом бронхите необходима (а как с быть с аллергическими ОБ?? - неужели и тут АБ показаны!?), в этом - что "антибактериальную терапию при неосложненных вирусных бронхитах не применяют". Но больше всего расстраивает уровень самомнения, сколько раз приходилось слышать "Вы что, умнее врача?" С радостью бы пошла в медвуз, если бы не стойкое подозрение, что учат-то там "по старинке". Но это все лирика. За ссылку спасибо. |
#7
|
|||
|
|||
|
#8
|
|||
|
|||
Как раз недавно переводил – расскажите заведующей, что правительство Соединенного королевства начало специальную кампанию по борьбе с необоснованным использованием антибиотиков, настолько актуальна эта проблема.
Цитирую Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Валерий Валерьевич, очень бы хотелось увидеть в разделе ЧАВО тему, касаемую антибиотиков - резистентности микроорганизмов к ним, показаний к лечению ими и т.п. - можно ли надеяться в обозримом будущем ее увидеть? Подобную информацию встречала на сайте антибиотик.ру [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и опять же у Комаровского (к сожалению, не в электронном варианте) - вот, пожалуй, и все. А здесь, в разделе "Педиатрия" подобного материала очень не хватает. |
#10
|
||||
|
||||
Для врачей эта тема не имеет ценности, так как врачи при назначении АБ руководствуются нормальными протоколами.
Для мам и интересующихся я, например, не считаю нужным делать рекомендации такого рода, так как в любом случае, все вопросы о лечении надо решать совместно с врачом. Проблема еще в том, что мы все отдаем себе отчет в том, КАК давят на педиатров всякие нацпроекты, неумные начальники и прочее... |
#11
|
|||
|
|||
Спасибо! Ясно.
|