Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Студенческий форум

Студенческий форум Темы форума: Студенческая жизнь, истории болезни, рефераты...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.04.2004, 00:14
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
предложения два - повторить анализ мочи и опросить маму подробнее...
В конкретном случае - да.
А в общем? Какой дифдиагноз?

Бугорковый склероз (Tuberous sclerosis) - это не системная склеродермия, а самостоятельное заболевание (neurocutaneous syndrome, нейрофиброматоз в той же группе).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.04.2004, 00:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если можно, поясните этот самый склероз (клинику или основной патогенез), а то не совсем понятно все-таки... придут, конечно умные люди, расскажут, но разобраться хочется...
PS Так. сейчас поищу, заинтриговали склерозом этим...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.04.2004, 00:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм... дифдиагноз навскидку:
гломерулонефрит (если целые Эр)
пиелонефрит (если выщел)
инфекционное поражение почек

видимо, есть диета, которая может дать такую картину
чрезмерная физическая нагрузка накануне сдачи анализа
падение на спину или прыжок с высоты накануне сдачи анализа...

вообще, можно, конечно, взять Ваш список и сделать вид, что я сама такая умная, но совесть не позволяет
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.04.2004, 00:23
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Аминазинки:
Tuberous Sclerosis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это хороший сайт, рекомендую.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.04.2004, 00:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашла.
Туберозный склероз, или болезнь Бурневиля описан впервые Bourneville в 1880
А мы такое не проходили...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.04.2004, 00:26
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
вообще, можно, конечно, взять Ваш список и сделать вид, что я сама такая умная, но совесть не позволяет
Список взять можно и нужно. По другому на любом этапе не бывает.
Сначала не помнишь ничего, потом больше и больше...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.04.2004, 00:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот именно, сначала не помнишь ничего, потом больше и больше не помнишь А между тем много соматики приходится смотреть... тут только роды не принимаешь в отделении
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.04.2004, 00:32
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Нашла.
Туберозный склероз, или болезнь Бурневиля описан впервые Bourneville в 1880
А мы такое не проходили...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Между прочим, бывают и психиатрические проявления. По крайней мере mental retardation - один из компонентов классической триады, описанной этим самым Бурнвилем. Он, кстати, основал первую школу для умственно отсталых детей. Интересный был человек.

PS. Ссылку, найденную вами, прочитал. Несколько устаревшая информация.Посмотрите мою ссылку.Она чуть новее - июль 2002
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.04.2004, 00:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот тут хочется заплакать про качество преподавания... но теперь плакать поздно...
ЗЫ. а вот это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.04.2004, 00:53
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю продолжить завтра. Студенты, похоже гуляют.
Спать хочется, да и доктор Живов куда-то пропал.
Мне было бы интересно мнение уролога.
_______________
Плакать ни в коем случае не надо.
А учимся мы все сами. Преподаватели могут только ухудшить или улучшить этот процесс. Я повидал многих преподавателей, сам был грешен. Но лучшим из всех встреченных мной педагогов считаю своего школьного учителя по математике.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.04.2004, 00:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.04.2004, 10:13
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дифдиагноз - список большой, поэтому основное:

1)Гематурия, как проявление системной кровоточивости
2)Кровотечение из нижней части мочевыводящих путей
-камни
-инфекция(цистит)
-опухоль
-инородное тело (особенно у девочек)
-лекарства ( классический пример - циклофосфамид)
3)Почечная (иногда делят на негломерулярную и гломерулярную)
-инфекция
-опухоль
-интерстициальный нефрит
-камни
-гиперкальциурия
-травма
-врожденные пороки
-прочие (папиллярный некроз, тромбоз почечной вены...)
-доброкачественная фамильная гематурия,Альпорт,б-нь Берже...
-как проявление васкулита - волчанка, Шенляйн-Генох и т.д.
-острый гломерулонефрит...
4)Прочие
-физ. упражнения
-шунты
-болезни сердца
-с-м Мюнхгаузена
-Child abuse
-...

Прежде чем продвигаться дальше нужно определиться с типом гематурии, т.к. подходы разные к разным ее типам:
1)макрогематурия
2)микрогематурия с клиническими проявлениями
3)изолированная асимптоматическая микрогематурия
4)асимптоматическая гематурия с протеинурией.

Что делать теперь?
-------------------------
PS. Алексей, Вы куда-то исчезли вчера.Мы продолжили без Вас.Между тем гематурия встречается довольно часто и не все знают что делать.Так что присоединяйтесь.
Каким подходом Вы пользуетесь? Что можете порекомендовать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.04.2004, 20:17
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владлен,
У Вас все прекрасно получается и мне в целом нечего добавить. Если отвергнуты все "неурологические" причины гематурии, пациент должен быть направлен к урологу. Объем диагностики: общий анализ и посев мочи (если не делалось ранее), цитология мочи, УЗИ почек и мочевого пузыря, цистоскопия, при необходимости IVP, CT, MRI. Надо ли обсуждать частности? эти диагностические процедуры применяются при: 1)макрогематурии; 2)микрогематурия с клиническими проявлениями, которые наиболее характерны для урологических заболеваний.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.04.2004, 16:25
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня остались вопросы по осмотру.
Что нам дадут:
- нарушения роста и веса
- шум в сердце
- язвы (например, глаза)

Диф. диагноз впечатляет. Но остаются непонятными пороки сердца. Почему они вызывают гематурию?

Что делать дальше?

- общий анализ крови (в т. ч. тромбоциты и мазок)
- эритроциты, цилиндры, белок в моче
- электролиты, мочевина, креатинин и комплемент в крови
- посев мочи
- антистрептолизин О (при макрогематурии)

УЗИ почек тоже наверное можно сделать, особенно если анализы ничего не дадут.

При асимптоматической гематурии с протеинурией наверное можно сразу делать биопсию почки?

Хотелось бы понять в чем принципиальная разница при микро- и макрогематурии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.