Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Студенческий форум

Студенческий форум Темы форума: Студенческая жизнь, истории болезни, рефераты...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2004, 22:23
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практический подход к гематурии у детей.Обсуждение.

Мы с доктором Живовым приглашаем всех желающих принять участие в следующем обсуждении.
Итак, получено обращение мамы (http://forums.rusmedserv.com/showthr...5949#post55949):
"Девочка. 9,5 лет. При сдаче анализов обнаружили превышение эритроцитов в моче в два раза выше нормы. Сделали УЗИ почек, патологии не выявлено. Врачи затрудняются поставить какой-либо диагноз. Пожалуйста, ответьте, что это может быть. Прогнозы на будущее ребенка и как лечиться. Спасибо."
Хотя, судя по вопросу, речь в данном случае может идти о микрогематурии, возникают несколько вопросов:
1)Что такое макрогематурия?
2)Что такое микрогематурия?
3)В каких случаях характерное изменение цвета мочи не связано с гематурией?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2004, 22:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволите, начну.
Итак, при наличии эритроцитов в моче граница между микро-и макро- , насколько я помню, лежит на 100 эр в поле зрения. Честно говоря, по вопросу мамы трудно понять, сколько все-таки там эритроцитов, превышение в два раза - это два раза по "единичные в препарате"?
Подробности про оранжево - красный, коричневый, ярко - желтый и почти белый цвет мочи (если они уместны и я правильно поняла вопрос) оставлю в секрете в ожидании студентов и терапевтов
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2004, 22:55
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гематурия - наличие крови (эритроцитов) в моче, которая определяется присутсвием более 2-5 (по разным данным) эритроцитов в поле зрения.

Макрогематурия - наличие видимой примеси крови в моче.

Микрогематурия - примесь крови в моче можно установить только микроскопически.

"Ложную" гематурию могут вызвать антикоагулянты (кумадин), препараты меди, нефротоксичные антибиотики (бацитрацин), нестероидные противовоспалительные препараты, ацетаминофен,аллопуринол, тиазидовые диуретики и т.д. (всего более 30 наименований)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2004, 23:02
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принятый у нас подход состоит в следующем.
*Макрогематурия - кровь в моче видно невооруженным глазом.
*Микрогематурия - пять или более эритроцитов в HPF(т.е. при увеличении х40) в трех анализах осадка мочи, взятых с разницей в неделю.
*Некоторые причины изменения цвета мочи, не связанные с гематурией: концентрированная моча, билирубин, миоглобин, порфирины, ураты, рифампицин, тирозиноз,алкаптонурия, некоторые продукты питания и пр.

Следующий вопрос.
Какие анамнестические данные важны, о чем спрашиваем?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2004, 23:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Травмы, физические нагрузки, переохлаждение, принимаемые препараты, внепочечные заболевания, особенности диеты.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2004, 23:22
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Скарлатина, фарингит в ближайшем анамнезе (~1 мес).
2) Боль, припухлость суставов.
3) Отечность лица по утрам.
4) Учащенное или болезненное мочеиспускание.

В данном случае "эритроциты в два раза больше нормы", т. е. микрогематурия и видимо очень слабая.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2004, 23:29
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
В данном случае "эритроциты в два раза больше нормы", т. е. микрогематурия и видимо очень слабая.
Артемий, в данном случае у нас нет достаточных данных для утверждения диагноза "микрогематурия". Можно ее только подозревать и назначить еще анализы мочи ( см. определение микрогематурии).

Основные вопросы, которые следует задать

*По поводу возможного заболевания:
была ли температура
боли в пояснице
дизурические явления
история болей в горле
наличие макрогематурии
история импетиго
сыпи
боли в суставах
изменения веса, роста
отеки
выделения
травма
*История жизни\семьи:
были ли инфекции мочевыводящих путей
была ли гематурия\протеинурия ранее
катетеризировались ли в период новорожденности пупочные артерии
история недоношенности
диабет
тугоухость в семье
судороги в семье
отставание в развитии
использование лекарств (NSAID, пенициллин ...)
нефролитиаз, поликистоз почек, почечная недостаточность, пороки развития почек,пересадки почек - в семье

Кстати, почему нас интересует история тугоухости и судорог?

На что обращаем особое внимание при осмотре?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2004, 23:32
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие эритроциты в анализе, измененные или нет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2004, 23:35
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Какие эритроциты в анализе, измененные или нет?
Это, конечно, имеет значение. Давайте вернемся к этому чуть позднее.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2004, 23:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и разница между школами... не знаю я, при чем тут тугоухость и судороги...
Про специализацию и не напоминайте, сдавала госэкзамен по педиатрии около семи лет назад...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2004, 23:42
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тугоухость это синдром Альпорта (это я конечно подсмотрел).

При осмотре обращаем внимание прежде всего на отеки, причем преимущественно лица. Ищем сыпь. Болезненность при поколачивании поясничной области.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2004, 23:58
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Тугоухость это синдром Альпорта
Это точно. А судороги - из-за возможного диагноза Tuberous sclerosis ( не знаю русский аналог этого термина)

Важно проверить:
артериальная гипертензия
нарушения роста и веса
отеки
язвы ( например, глаза)
шум в сердце
массы в животе
боли в пояснице
гениталии
суставы
наличие сыпи, пятен и пр.
бледность
проявления кровоточивости
симптомы того, что называется "child abuse\neglect"

Ну, и посмотреть на мочу (цвет,сгуски крови...).


При оценки такого больного важно разделять гематурию по происхождению. Скажем: паренхиматозная, непаринхиматозная. Короче говоря, из почки или снизу.
Какие лабораторные показатели помогают в этом?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2004, 00:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну это знаю - свежие эритроциты или выщелоченые (так у нас их называли)
Буквальный перевод Tuberous sclerosis - бугорковый склероз. Если я правильно понимаю, речь идет о системной склеродермии.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2004, 00:07
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Н уэто знаю - свежие эритроциты или выщелоченые (так у нас их называли)
Верно. Это называется "dysmorphic RBC".
Кроме этого - цилиндры.
Другими словами нужно исследование мазка.

Следующий этап - дифференциальный диагноз.
Какие будут предложения?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2004, 00:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
предложения два - повторить анализ мочи и опросить маму подробнее...
ЗЫ. конечно, я ошиблась. Уже поправилась
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.