Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 10.12.2007, 19:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не столько строг, сколько удивлен.
Предполагается, что природа, создавая человека, не пользовалась услугами Интернета, продвинутых мамочек и «консультантов по вскармливанию». Несмотря на это, человек как-то выжил и без педагогических технологий в еде.
Считается, что оптимальные рекомендации по введению прикормов даны в международных рекомендациях. Они не содержат «обучения еде» и не отвечают на вопрос, зачем форсировать введение твердой пищи и чем плохи пюре etc
Уильям Оккам был умный дядька, а его «бритвой» не бреются, а думают.

Всяческие же попытки поэкспериментировать над ребенками, дабы утвердиться в мысли «лучшей мамы двора» (иных мотиваций я не могу предположить) считаю неэтичными и нечестными по отношению к ребенку.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.12.2007, 21:40
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда миксеров и блендеров не было - была тюря и жеванка.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Вот именно!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.12.2007, 22:39
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, я понимаю, что сыграла не в те ворота. Извините. Высказываю СВОЕ мнение, которое в общих чертах соответствует стандартам ВОЗ.
...Меня всегда озадачивал этот вопрос ( про прикормы) и то какое ему придается значение. На мой взгляд преувеличенное. Идея кормить маленького ребенка "особыми" прдуктами всегда казалась мне странной. До 6 месяцев грудное молоко, а затем каша, овощи, суп, мясо. Оптимально -готовить маме, а не покупать в коробках и банках. Подсолить немножко, подсластить в меру, чтобы было съедобно и вкусно.
Но специально опять-таки из каких-то сложных соображений кормить ребенка именно тем,что ест мама...возможно и так, если мама не сидит на одних бутербродах с пирожными .
...мы пытаемся дать нашим детям представление о том, что такое здоровая еда и правильные навыки приема пищи, так как мы это представляем. Поэтому мы вполне разумно не кормим ребенка шокладными конфетами и сосисками. Но если маме захочется дать шестимесячному малышу несколько ложек супа из своей тарелки, то почему нет ? Вряд ли кормящая мать имеет стол намного отличающийся от "ребенкиного".
Знаете, эти вопросы с такой серьезностью обсуждаются только в семьях, где один- два ребенка. А вот там, где их 5-6 , честно говоря, грудной ребенок обычно самое беспроблемное существо. И все него в порядке. И вызовов никогда к нему нету, и вообще все у него хорошо ( большей частью).

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.12.2007, 23:49
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, при всей кажущейся противоположности ответов, речь идет об одном: разумном подходе. Тянется ребенок к каше - даем пробовать, тянется к котлете - выбираем кусочек без поджаристой корочки и даем. Хочет суп - даем пробовать, можно дать из супа кусочек морковочки или картошки. Ешь копченную колбасу - ну зачем же давать ее из принципа "ребенок ест, все, что мама"?
Опять же: чем плохи пюре или каши? Их и взрослые едят с удовольствием.
Я согласна с Марией Александровной: в этом методе нет ничего плохого, если не доводить его до абсурда.
З.Ы. Не хотела писать, поскольку вопрошающая доверяет только врачам и ждет именно от них разрешения давать ребенку 6 месяцев колбасу, ну да будем считать, что отвечаю не ей, а своим коллегам и другим посетителям форума.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.12.2007, 08:27
Аватар для _Natali
_Natali _Natali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Город: Салехард
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 27
_Natali этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question

Да что же все прицепились к этой колбасе!!!
Я вполне конкретно спросила мение врачей о конкретной цитате.
Конкретно на это я ответа не прочитала.
А на счет оценки сути метода - спасибо


И еще цитата. Помогите разобраться пожалуйста!!!

"... С точки зрения НИИ питания и Карелии Ладодо в частности, ребенка следует кормить грудью «по требованию» только до момента введения прикорма, т.е. до 6 месяцев. А иначе ребенок будет плохо есть прикорм. Это слова человека, который создает рекомендации на всю страну по питанию грудных детей, не одна она, конечно, а в компании, но та компания примерно вся такая. В этих словах между тем есть доля правды, вы все ее уже почувствовали. Действительно, ребенок на естественном вскармливании скорее всего будет плохо есть те объемы детского питания, которые необходимо в него засунуть следуя рекомендациям НИИ питания. Потому, что ребенок в 6 и далее месяцев наедается молоком, и это его основная пища, по крайней мере в ближайшие полгода, а у кого-то и дольше. Еда другая для него – новые ощущения, интерес, а не желание наедаться. Правда почему-то частенько этот интерес путают с чувством голода, но об этом ниже… Между тем, мне не дадут соврать работающие консультанты, им наверняка неоднократно попадалась ситуация, когда ребенка на естественном вскармливании начинали прикармливать по книжке «Детское питание» стараясь заместить прикладывания к груди прикормом. И у некоторых это успешно получалось, со значительной потерей грудного вскармливания, но ведь с точки зрения большинства современных педиатров это не страшно, главное – вовремя перейти на детское питание.

Мы знаем, что в 6ти месячном возрасте ребенок сосет в большинстве случаев только перед снами, после снов и во сне ночью, иногда досыпает днем посасывая. Кормлений полноценных относительно мало (плюс несколькокоротеньких сосаний), но ребенок продолжает расти и развиваться. Кстати, как раз поэтому трудно прикармливать ребенка на естественном вскармливании, «замещая» кормления, потому, что пососать нужно перед сном, а от 100г пюре не уснешь. Но некоторым мамам удается кормить детей, « как положено» и они начинают меньше высасывать молока, и лактация у мамы постепенно сворачивается. Мам многих это не волнует, а, скорее всего, радует, потому, что «так и должно быть».

Примерно в полгода ребенка уже активно интересует еда его домочадцев, мамы прежде всего. Кого-то чуть раньше, кого-то позже, ну примерно в полгода большинство. И ребенок начинает ее просить. С точки зрения современной медицины, давать пробовать то, что он просит, ему не надо, а надо перетереть в пюре монопродукт и дать этот монопродукт. И за неделю нарастить количество до необходимого, или за две недели.
У меня под рукой «Детское питание» 10ти летней давности, но судя по недавно вывешивавшимся в кормлении рекомендациям официальной медицины, особо ничего не изменилось и в 7, например, месяцев ребенок может и должен съедать на завтрак 150г каши, половинку желтка, 30 г сока, на обед 150г овощного пюре на 20г овощного бульона, 20г мясного пюре, 30г сока, на ужин 150г кефира, 20г творога и 60г пюре.

Теперь обратимся к реальному ребенку на естественном вскармливании. В 7 месяцев он с мамой за завтраком съест пару чайных ложек ее каши, хлебнет чайку, получит крошку сыра. Если захочет – приложится к груди и запьет молоком. А многие дети и не запивают молоком, если им не предложить, а если предложить, не прикладываются, т.к. им не хочется запивать. За обедом мама наловит ему из супа маленьких кусочков овощей вареных и бульона он получит, может и мяса перепадет, оторванного от фрикадельки, .например, или от кусочка, на котором суп варился, может еще ему чего-то обломиться, если он захочет, а мама сочтет нужным. За ужином получит, например, немножко картошки и крошки от котлеты и еще что-нибудь. В течение дня мама иногда будет подсовывать ему то морковку, то баранку, если надо найти малышу занятие во время какого-нибудь маминого занятия. Все дети разные. Кто-то в 7 месяцев активно требует еду, а кто-то не очень, кто-то вообще еще не интересуется, ему и без еды не плохо. И что в таком способе прикорма сложного, страшного и непонятного?..."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЗЫ Полина, я интересуюсь мнением врачей-педиатров по причине, что у меня достаточно мнений Неврачей: мам, применяющих педприкорм, мам не применяющих его, специалистов по ГВ....
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.12.2007, 19:04
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Я не столько строг, сколько удивлен.
Предполагается, что природа, создавая человека, не пользовалась услугами Интернета, продвинутых мамочек и «консультантов по вскармливанию». Несмотря на это, человек как-то выжил и без педагогических технологий в еде.
Считается, что оптимальные рекомендации по введению прикормов даны в международных рекомендациях. Они не содержат «обучения еде» и не отвечают на вопрос, зачем форсировать введение твердой пищи и чем плохи пюре etc
Уильям Оккам был умный дядька, а его «бритвой» не бреются, а думают.
Человек выжил и без баночного пюре и каш в коробках. И понятия "прикорм" долгое время не было в принципе, с груди ребенок переводился почти на взрослый стол, только немного адаптированный по форме (жеванка та же самая, а тюрю и взрослые ели).
Международные рекомендации имеют свойство меняться со временем, особенно в области питания. Ранний прикорм и бОльшие, чем необходимо, объемы смесей для грудных детей тоже когда-то были в рекомендациях.
Нет ничего плохого в знакомстве ребенка старше 6 мес. со взрослой пищей, если при этом он этого хочет; ему не суют всю взрослую пищу без разбору; если этой пищей не заменяют всю остальную его еду. Как это называется, наверное, не так уж и принципиально.
Я вообще не считаю, что прикорм (любой) строго и обязательно должен быть введен ровно в полгода, и ни часом раньше, ни часом позже. Насколько помню курс пропедевтики, ферментная система кишечника заканчивает формироваться несколько позже, поэтому при достаточной лактации можно и не спешить.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Соглашусь с Вами
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.