#16
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Спасибо, Елизавета Дмитриевна. По поводу гиперхолестеринемии с врачом поговорю.
Про грудной отдел наша врач была в сомнениях, делать или нет, потом сказал, что на рентгене всё что нужно видно, всё в порядке, нужен только пояснично-крестцовый отдел. Пересмотрел, на тех листах, которые я выкладывал только записи о назначении р-графии грудного отдела позвоночника, в 2х проекциях, самого рентгена нет ![]() МРТ сегодня хотели сделать оба разом, но т.к. записывались на один, и после нас большая очередь, сделали только один, пояснично-крестцовый. Вот результат. Снимки при необходимости можно перефотографировать, я не знаю, нужны ли они при наличии диска. Заключение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Снимки: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Диск [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Подскажите, пожалуйста, каков результат? Самостоятельно мне интерпретировать записи невозможно. С учётом этой информации - нужны ли ещё обследования, в частности МРТ грудного отдела, проясняется ли ситуация? И ещё, если возможно: следует ли ему ходить, или лучше воздерживаться? Или наоборот, лучше пытаться ходить как и раньше? |
#17
|
||||
|
||||
По предоставленным данным неврологического осмотра складывается впечатление о наличии центрального пареза левой нижней конечности, поражение спинного мозга, поэтому необходимо смотреть грудной отдел позвоночника (спинной мозг заканчивается на уровне первого-второго поясничного позвонка). Грыжа L4-L5 не может объяснить имеющиеся изменения в неврологическом статусе и не опровергает одновременное наличие поражения спинного мозга.
|
#18
|
|||
|
|||
Здравствуйте. Елизавета Дмитриевна, ещё раз спасибо большое!
Наш лечащий врач посмотрела результаты, сказала, днём посмотрит нейрохирург. Нейрохирург сказал, что случай "нетипичный", по его мнению, по данным обследования должны быть проблемы с правой ногой, а они с левой.... Нейрохирург выписал направление в Красноярск, вроде на консультацию (отец не понял точно, что ему сказали, а когда приехал я - врачи уже ушли домой). Елизавета Дмитриевна, посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать. Есть ли необходимость как можно быстрее делать МРТ грудного отдела (нам для этого нужно ехать в Красноярск), или можно спокойно ждать направления и осмотра, и сделать всё заодно, а то и подождать обследования, которое назначит нейрохирург или невропатолог в Красноярске? Насколько я понимаю, МРТ грудного отдела необходимо будет сделать при любом исходе, вопрос стоит только "когда", насколько важен фактор времени. Мне просто целая проблема отца уговорить, может пока не стоит и копья ломать и несколько дней ожидания особой роли не играют? |
#19
|
|||
|
|||
Да, ещё при осмотре нейрохирург сам отметил, что голень правой ноги как будто чуть опухшая, о чём говорил мне ранее отец (лично мне с виду непонятно, опухшая она или нет).
|
#20
|
||||
|
||||
МРТ грудного отдела позвоночника необходимо сделать как можно раньше для установления точного диагноза и назначения адекватного лечения. Как я понимаю, невролог и нейрохирург собираются "лечить" грыжу диска, которая не является причиной заболевания, так зачем ее трогать и чего-то ждать?
|
#21
|
|||
|
|||
Здравствуйте!
Спасибо, Елизавета Дмитриевна. Немного дополню картину. Понемногу, у отца верхней части левого бедра "тянуть" начинает сильнее, "ноет" ночью, даже ближе к паху. Наблюдал осмотр невролога - на "носочках" ходит свободно, на пятках - даже не пытается, т.к. не сможет устоять. Передняя часть голени всё так же не чувствительна, задняя немного чувствует. Разговаривал с лечащим врачом, коротко: текущий диагноз - радикулоишемия (установил нейрохирург, которого просили подойти), лечение: капельницы, сосудорасширяющие (трентал вроде) в уколах противоспалительное что-то отец ещё говорил, что кололи прозерин собрались наблюдать (до 2х недель), если не будет улучшений - в Красноярск на предмет операции, т.е. если консервативное не поможет по поводу сомнений нейрохирурга - да, "не совсем укладывается", но наша врач (невролог) считает, что так может быть, виной всему нарушение питания в одном корешке нерва, слева, нерв к стопе идёт от поясницы 4й 5й корешки и т.д. То, что боли нарастают - не удивительно, удивительно то, что их раньше не было. Сходил к нейрохирургу, который приходил консультировать. Нейрохирург сказал, что у отца грыжа диска, но "нетипичная симптоматика", т.к. на МРТ большая часть грыжи справа, а нога не движется левая. Кроме того, должна быть боль, её нет. В общем, нейрохирург, можно сказать, подтверждает Ваши слова о том, что картина на МРТ резко расходится с симптомами. В выставленном им же самим диагнозе "радикулоишемия" он сомневается, и сам говорит о целесообразности консультации в другой больнице, о "втором мнении", на моё упоминание о возможности обследования грудного отдела наконец-то отнёсся не столь категорично, хотя отметил, что лично у него о таком расхождении симптомов впечатление не сложилось, но лишним это обследование не будет, посетовал, что "не избалованы" обследованиями. ближе к вечеру наша невролог ещё раз подошла к отцу, сказала, что его сиптомы - это практически однозначно свидетельствуют об ущемление нерва и ничего страшного быть не может, все симптомы сходятся, спросила, быть может были внезапные нагрузки, или сильные движения, в общем, отец даже вспомнил, что он дёрнулся за собакой в неудобном положении. Лично меня во всей этой ситуации смущает не столько тот факт, что невролог пригласила нейрохирурга, а то, что невролог в основном диагнозе пишет "радикулоишемия", а на словах говорит про ущемления нерва, или это на самом деле фактически одно и то же? Сегодня практически случайно удалось записался на консультацию к врачу, к одному из зав главных неврологией в Красноярске, один из тех, кого рекомендовал наш нейрохирург. Так же ещё вчера записал на ближайшее время - завтрашний вечер, МРТ грудного отдела головного мозга. Елизавета Дмитриевна, подскажите, пожалуйста, на что можно обратить внимание врача, к которому мы завтра едем. В частности, очень хотелось бы, чтобы идея про МРТ грудного отдела позвоночника шла от очного врача, а то у отца веры в "интернет" нету. Но главное, конечно же - верная постановка диагноза. По моему личному опыту, подтвердившемуся и в этот раз, предоставление распечатки форума дистанцирует врачей, а когда формулирую прочитанное своими словами - подхватывают, внимают, а затем с большим интересом относятся к информации об РМС. Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, если возможно, в двух словах, на что обратить внимание врача. Можно, если есть - ссылками, что можно изучить мне. Изучение научных публикаций для меня не новинка, хоть от медицины я далёк, но в нужном направлении основные моменты не сомневаюсь, что ухвачу. |
#22
|
||||
|
||||
Простыми словами попытаюсь объяснить. Очный невролог должен провести полноценный тщательный осмотр для установления топического диагноза, т.е. установить уровень поражения нервной системы (периферические нервы, нервные корешки, спинной мозг, отдел спинного мозга и тд). Если парез центральный - повышены рефлексы, выявляются патологические рефлексы (что имеется у вашего отца по данным неврологического осмотра), то имеет место поражение спинного мозга выше пояснично-крестцового утолщения, а оно залегает от 11 грудного до 1 поясничного позвонка, поэтому и надо делать МРТ грудного отдела позвоночника.
При радикулоишемии в свою очередь будет периферический парез, для которого характерно снижение или отсутствие рефлексов, отсутствие патологических рефлексов и др. |
|
#23
|
|||
|
|||
Здравствуйте. Большое спасибо, Елизавета Дмитриевна!
Тогда (уже почти неделя прошла) мы съездили к врачу в платную клинику. Впечатление немного неоднозначное. Врач известный, оперирующий нейрохирург с многолетней практикой. В своей практике использует «свой» подход, массажи, ими лечит грыжу. Выслушав симптомы, просмотрел на МРТ пояснично-крестцового, и сомнений в том, что виной всему грыжа и пережатые корни нервов, у него не возникло. Сделал свой массаж. Когда начал выписывать назначения, я упомянул про консультацию в форуме, про рефлекс Бабинского, он ответил, что так бывает, потом всё же он взял молоточек и проверил сам. С его слов, р.Бабинского присутствует на обеих ногах, слева больше, но слева отсутствует и коленный рефлекс, отсутствует ахиллов рефлекс, остальные рефлексы оживлены. Про МРТ поставил вопрос - что ищем? Возрастные изменения на снимках будут в любом случае, на них обращать внимания не нужно, значит, врачи РМС подозревают, или, точнее сказать, не исключают опухоль мозга. Вероятность опухоли всегда есть, и конечно МРТ никогда не будет лишним, но по его мнению она минимальна. Это его мнение. Сделать МРТ он порекомендовал. Назначения, дополнительно к капельнице в стационаре: Дипроспан 2 мг-в/м 1 раз в неделю 3 инъекции Глиатилин, Никофлекс Буквально минут через десять–пятнадцать после массажа ноге стало легче, тянущая боль в бедре пропала. Потом боли ещё уменьшились, ну а уже к вечеру боль стала возвращаться. Примерно через четыре дня всё вернулось на круги своя. Но это при отсутствии полноценного лечения (в стационаре делали капельницы трентал, витамин Б, ещё что-то, вроде прозерин). Позавчера наконец-то сделали первую инъекцию дипроспана, - боль практически сразу пропала, сегодня уже чувствует чуть-чуть, что начинает ныть снова. Ну а в целом онемение и слабость постепенно уменьшаются, хоть и очень медленно. В пятницу отца собрались выписывать из стационара на амбулаторное лечение. Хотел написать в форум после проведения МРТ грудного отдела, но сделаем его только в конце этой или в начале следующей недели. Подскажите, пожалуйста, по Вашему мнению, не уточняется ли диагноз по новой информации? Я имею в виду что боль ушла на время после массажа (из выписки: «остеопатическая коррекция деформаций пояснично-крестцового отдела позвоночника»), про постепенное но медленное улучшение слабости и онемения, уход болей после после дипроспана – говорит ли о чём-нибудь? на всякий случай прилагаю выписку, который сделал врач в Красноярске о радикулоишемии в ней речь не идёт... или это одного поля ягода с грыжей диска и протрузиями? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#24
|
||||
|
||||
"С его слов, р.Бабинского присутствует на обеих ногах, слева больше, но слева отсутствует и коленный рефлекс, отсутствует ахиллов рефлекс, остальные рефлексы оживлены"
1-Про какие остальные рефлексы идет речь? На нижних конечностях определяют коленный рефлекс, ахиллов рефлекс и подошвенный рефлекс. 2-Получается, что данные осмотра невролога в стационаре и нейрохирурга кардинально отличаются (в первом случае рефлексы повышены, во втором остуствуют, где правда не понятно). "Про МРТ поставил вопрос - что ищем? Возрастные изменения на снимках будут в любом случае, на них обращать внимания не нужно, значит, врачи РМС подозревают, или, точнее сказать, не исключают опухоль мозга" Исключаем спинальный инсульт. "Назначения, дополнительно к капельнице в стационаре: Дипроспан 2 мг-в/м 1 раз в неделю 3 инъекции Глиатилин, Никофлекс" Последние два препарата к лечению чего-либо не имеют никакого отношения. К сожалению, предоставленная вами информация ясности не вносит. |
#25
|
|||
|
|||
Спасибо, Елизавета Дмитриевна!
Наши врачи с самого начала не исключали какой-то инсульт я как-то по умолчанию подозревал, что спинальный, даже ни разу не переспросил, но сейчас появились сомнения. Хотя, быть может (точнее сказать: надеюсь), какие-то новые данные, в т.ч. осмотров - попросту не описаны. Ну не просто же так врач убеждала, что нужно.. не делать МРТ... про глиатилин, никофлекс - спасибо, я так и подозревал, что эти препараты не играют роли, потому дозировку даже указывать не стал На всякий случай выложу ещё листы с карты стационара, по состоянию на 10 августа (копировали непосредственно перед поездкой) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Подскажите, пожалуйста, на данный момент, для уточнения диагноза, достаточно ли будет информативен МРТ спинного мозга (делать будем таки на следующей неделе ![]() |
#26
|
||||
|
||||
Крайне желательно найти адекватного невролога. Неврологические осмотры, которые вы предоставили, отличаются друг от друга кардинально. В одном осмотре справа ахиллов рефлекс есть, слева снижен, в другом осмотре справа отсутствует, слева вызывается, в одном осмотре слева рефлексы выше, в другом осмотре справа рефлексы выше. В одном осмотре вызывается патологический рефлекс Бабинского, в другом об этом ни слова. Где истина непонятно! Не имея четких данных осмотра заочная консультация невозможна. Единственно что могу сказать, необходимо проводить дифференциальную диагностику между невропатией малоберцового нерва, радикулопатией 5 поясничного корешка и поражением спинного мозга. Возможно в данном случае так же полезно будет сделать электромиографию.
|
#27
|
|||
|
|||
Здравствуйте. Наконец, сделали МРТ грудного отдела позвоночника.
Похоже, картину оно не проясняет, но всё же: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#28
|
|||
|
|||
Здравствуйте. Прошло чуть больше года, и история возымела своё продолжение
![]() Сначала возникли проблемы (предположу, что это не связано?) по хирургической части. У отца появилась боль в колене правой (теперь правой, а не левой) ноги. Прихрамывал с месяц, пошёл к хирургу. Хирург отправил к главному хирургу, в результате - порекомендовали артроскопию. Результаты осмотров прилагаю. Отец решил подумать, оставил всё без изменений. За несколько недель улучшений никаких не последовало. |
#29
|
|||
|
|||
Теперь что касается неврологической части. Несколько дней назад отец почувствовал, что у ступни левой ноги появляется "онемение" снизу, одновременно пальцы пытаются подняться вверх. На правой ноге то же самое, чуть меньше выражено. Пошёл к невропатологу.
Невролог выслушал, выписал лекарства и сказал, что после того, как он начнёт их принимать - всё пройдёт, и онемение и даже боль в колене. Вчера попалась в руки мед.карта, результат осмотра прилагаю. Однако, что нужно отметить. Со слов отца, невропатолог весь приём сидел напротив него за столом, и писал в карточку всё с его слов. К нему не подходил (про осмотр "с молоточком" и речи нет). Единственное - врач попросил отца снять носок с ноги, и привстал немного со стула, чтобы было лучше видно. Насколько я понимаю, весь этот зафиксированный результат "осмотра" - фикция? В тексте много непонятного, но даже отец, как правило, не вникающий в работу врачей, увидев описание зрачков -усомнился, так как врач был слишком далеко от него, чтобы рассмотреть зрачки. Врач молодой, работает у нас чуть больше года, по отзывам - на хорошем счету, в прошлом году осматривал отца, был очень внимателен. Быть может, в выводах невропатолога есть смысл? Или срочно искать другого? И что делать с назначениями? Быть может, они типовые? По два укола отцу уже поставили. Скан осмотра: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |