Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.04.2012, 19:32
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Кордарон индуцированный гипертироз?

Здравствуйте!
Я женщина, рост 170, вес 85, 51 год.
Не курю, алкоголь не употребляю.
Жалобы: сердцебиения, одышка при нагрузке, слабость, боли в сердце.
6 лет назад, в 2006 году был поставлен диагноз ИБС, стенокардия. Обоснованность этого диагноза необходимо проверить, создам тему в кардиологии, когда будут сканы ЭКГ, ХМ.
В 2007 году был зафиксирован первый приступ аритмии, которую расценили как мерцательную. Повышения АД не отмечалось, 100/60, 110/70.
Назначали эгилок, притупы аритмии стали учащаться, в 2010 году назначили кордарон.
Анализы до назначения кордарона:
ТТГ 1,32; Т4 10,06
Приступы при приёме препарата стали ещё чаще, препарат отменили в ноябре 2011 года.
Анализы
ТТГ 7,57 Т4 13,1
Назначили соталекс, приступы стали еженедельно.
Анализы в апреле 2012 года.
ТТГ 0,03 Т4 18,9 АТГ 8
Поставлен диагноз: Субклинический гипертироз, вероятно кордарон индуцированный.
Назначено: Мерказолил 10 мг 2 раза в день.
Кроме того, имеются заболевания: миома матки, сопровождающаяся обильными кровотечениями, 3 раза была госпитализация по этому поводу с ДРВ. И, по-видимому, как следствие - анемия в течении многих лет (как минимум 15 лет), на которую никто не обращает особого внимания.
Гемоглобин колеблется от 86 до 120. Железо сывороточное 4.
Холестерин 5,81 бетта-липопротеиды 50.
Время от времени принимаю фенюльс.
По последней консультации у аритмолога аритмия не мерцательная, а предсердная тахикардия. Во время приступов ЧСС 120-130.
Вопрос:
Корректен ли диагноз гипертироза и назначенное лечение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2012, 19:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет данных о т3, не установлен тип т- токсикоза( скан и узи)
Лечение кордарон - индуцированного тиротоксикоза1 и 2 типа различно, нет также данных об атрттг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2012, 19:40
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Спасибо за ответ.
По УЗИ есть небольшой узел 5 мм, неоднородная структура. Заключение УЗИ сейчас не на руках.
На Т3 не назначалось.
А что за анализ атрттг? Это не антитела? АТГ 8.
То есть пока мерказолил не принимать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2012, 19:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела к рецептору ТТГ - не антитела к ТГ
КАТ 1 типа лечится тирозолом, 2- го типа - нет, при первом типе отменяется кордарон- при втором далеко не обязательно
При втором типе исользуют преднизолон
Кроме того, мб индуцирована б- нь Грейвса
Без указанного дообследования на вопросы о природе заболевания невозможно ответить
Ответ в частности дает скан
Покажите врачу заочную консультацию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2012, 15:09
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Здравствуйте!
Получила анализы на Т3 2,4 и, несмотря на то, в направлении было написано антитела к РЕЦЕПТОРУ ТТГ, сделали АТГ 3,6 ...
Перед анализом я всё же 3 дня принимала тирозол, а потом прекратила. Не могло ли это повлиять на результаты?
УЗИ ЩЖ:
Перешеек 6,5 7,0 мм
Правая доля 22х16х50
Объём 8,4 см3
Левая доля 22х16х48
Объём 7,4 см3
Объём ЩЖ 15,8 см3
Контуры ровные, эхогенность средняя, структура умеренно неоднородная. В правой доле по нижнему контуру узел до 5 мм в диаметре.
Состояние сейчас плохое: слабость, тахикардия, аритмия, чувство жара, потливость,потеря веса за последний месяц 5 кг, несмотря на повышенный аппетит, забывчивость.
Что же сейчас делать:
1. Искать, где можно сдать АТР ТТГ? Это опять время, и не факт, что найду...
2. Просить направление на сканирование ЩЖ?
3. Может, по сданным Т3 и УЗИ можно поставить диагноз? Принимать тирозол?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2012, 15:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повлиять - да и на что ? Не могло , если Вам неважен диагноз и неважно адекватное лечение - зачем стараться ? пейте , что дают .
Если бы модно было отличить Грейвса от КИТ 1 или 2 типа по представленным Вами опциям - зачем бы пальцы оббивали об комп ,писали ответ ?
С врачом не пробовали разговаривать?
Пробую еще раз для ясности :
2 типу КИТ до лампочки тирозол
Грейвс мб вылечен у 30 % людей тирозолом
1 тип не излечиттся тирозолом , хотя горомны на время приема нормализуются
Тирозол- не леденец и не конфетка
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2012, 06:14
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Здравствуйте! Удалось, наконец-то, сдать анализы. Вот результаты:

АТ к РТТГ 0,40

АТ-ТПО 130

Т4 22,73

ТТГ 0,013
Была с результатами у эндокринолога.

Диагноз: Кордарон индуцированный гипертиреоз. (тип не указан). АИТ.

Назначения: тирозол 20 мг в сутки 1 месяц, 15 мг 2 недели, 10 мг длительно.
Контроль лейкоцитов каждые 7-10 дней, контроль ТТГ через месяц на фоне лечения.

Так какой же тип гипертиреоза у меня? Верны ли назначения?
Моя тема в кардиологии: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=235398
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2012, 09:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Нет данных о т3, не установлен тип т- токсикоза( скан и узи)
Лечение кордарон - индуцированного тиротоксикоза1 и 2 типа различно, нет также данных об атрттг
Вы выполнили все рекомендации?
Скан?
Пока что мы знаем только, что нет провокации б- ни Грейвса кордароном, есть кордарон- индуцированный тироидит
Различение этих типов было бы достигнуто, будь данные о скане и будь сведения о кровотоке на узи( менее значимые) вы показали доктору заочную консультацию?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2012, 10:12
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Спасибо за ответ.
Я пыталась выполнить Ваши рекомендации.
Т3 2,4
На консультации у эндокринолога выписаны направления опять на ТТГ, свТ4, АТ-ТПО и УЗИ ЩЖ.
На просьбу дать направление на сканирование ЩЖ или на АТ к РТТГ, со ссылкой на Ваши рекомендации в заочной интернет- консультации, был дан "совет": не умничайте! А сканирования у нас вообще, мол, нет. К слову, это областная больница, куда ещё обращаться...
Поэтому с трудом нашла частную лабораторию, где сделали АТ к РТТГ, но сканирование без направления врача ни в каких частных лабораториях у нас не делается...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2012, 11:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В таком случае не может быть и речи о дифдиагностике- как диагностируем, так и лечим
Принимаем за идею, что в области не считают нужным проводить дифдиагноз и предпочитают всех лечить тирозолом
Кордарон отменен?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.06.2012, 11:44
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Да, кордарон отменён с января 2012 года.
Была у 4-х эндокринологов: 2 по месту жительства в районной поликлинике, 1 консультант в стационаре, когда госпитализировалась в кардиологию, и вот теперь областной эндокринолог. Все назначали тирозол, некоторые только по одному анализу ТТГ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.06.2012, 13:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вера , проблема плохой подготовки специалистов должна стать темой обсудждения именно сейчас и именно здесь ? Как общество отностится к врачам , так оно их и готовит
Для того , чтобы появился сам термин кордарон -индуцированный тироидит, надо было
1. чтобы появился кордарон ( 80-е годы прошлого века )
2. чтобы научилисб различать разные формы врачи вначале специалисты
3.чтобы это различение внедриои в практику
4. чтобы эта самая практтикаимела все нужное для различения и понимала , зачем и почему это нужно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.06.2012, 13:34
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Я не хотела обсуждать проблему подготовки специалистов, а просто сообщила, что была уже у 4-х очных эндокринологов, проконсультировалась у Вас заочно, сделала все доступные для меня исследования, но всё равно не знаю, принимать ли назначенное лечение. Что делать? В другом городе, насколько я понимаю, всё равно скан без направления мне не сделают?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.06.2012, 15:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вера , Вам удалось понять , что для того , чтобы отличить вид кордарон -индуцированого тироидита нужно провести определенные исследорания ?
Ну вот чтобы сварить суп из топора , нужно как минимум иметь крупу и картофель
У Вас НЕ ДЕЛАЮТ эти исследования - ну не делают и все тут ..
Каким образом я различу эти два типа тироидита ?
У Вас есть очные врач , принявший решение - ну значит будем его выполнять..В конце концов можно угадать и попасть в тироидит 1 типа , а дальше будет видно - я ничего не могу сделать с тем , что что-то делается не по принятым в медицине правилам .
Кстати , а почему вы не задаете вопрос своим врачам - а почему в ншем регионе не проводится необходимое обследование - а задаете его мне ?
В Ваешй п-ке есть зав отделением , главврач , наверняка в крае есть министр , правила диагностки прописаны в любом учебнике - почему вопрос к нам ?
Если региональные условия таковы , что невозможно различит тип тироидита - лечим как смешанный : тиростики + преднизолон ( правда , доза великовата )
Где территориально Ваша часть России расположена и сколько от нее минут / часов до Москвы я не знаю, но хоть научить УЗИста различать выраженность кровотока и завести в ближайшей области сканировоание можно ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.06.2012, 14:07
vera4562012 vera4562012 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2012
Город: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 17
vera4562012 *
Живу я на родине Ильича, в 16-20 часах езды на поезде до Москвы.

Последнее УЗИ ЩЖ

Эхогенность нормальная, структура однородная, кровоток сохранён.
Шейные узлы правильной формы, однородной структуры. Размеры в норме.

Галина Афанасьевна, Вы сказали, что доза тирозола 20 мг великовата.
15 мг будет нормально? А преднизолона сколько?


Аритмолог назначил прадаксу 110 мг 2 раза в день, если это имеет значение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.