как жить с гепС после неудачной терапии?

[Moryana]

Здравствуйте уважаемый доктор,
Мне 50 лет, жен.. 62 кг ( рост 158) гепатит С, 1в, F1, вирусная нагрузка в начале терапии 290000, на 12 неделе терапии < 750. ПВТ - Пег интрон 120 рибаверин-1000. на 12 неделе - ПЦР +, на 24 ПЦР + , терапия отменена.

на 20 неделе - интерферон-индуцированный тиреодит ( ТТГ -100, назначен тироксин).
Хронический гастрит, рефлюкс-эзофагит., хр. тонзиллит.

На мой вопрос доктору- Что мне теперь делать, она сказала: ну попейте фосфоглив, но тон и выражение лица говорили: " если вам нечем больше заняться"
Может она и права, надо просто расслабиться и надеяться. что болезнь не будет прогрессировать слишком быстро.
Но может, все-таки, можно как-то облегчить мое состояние и замедлить разрушение печени?
Что Вы посоветуете?

Заранее благодарна
Вот мои последние анализы

общий билирубин 10,33 (1,7-21)
AST 33,1 (0-31)
ALT 57,8 (0-32)
Лейкоциты 3,1 (4-10)
лимфоциты 44 (18-400
эритроциты 3,3 (3,5-5,5)
гемоглобин 91 (110-160)
эозинофилы 4 (0-5)
моноциты 8 (2-10)
базофилы 0 (0-1)
СОЭ 24 (2-20)
тромбоциты 149 (100-300)
холестерин 6,6 (0-5,2)
глюкоза 4,4 (3,9-6,4)
ферритин 544 (7-140)
криоглобулины не обнаруж.

[easl]

Добрый день.

вирусная нагрузка в начале терапии 290000

Единицы измерения-?

на 12 неделе терапии < 750

Вот этого недопонял, может первый контроль на 4-й неделе? Формально, < 750 - это тоже +

на 12 неделе - ПЦР +,

Количественно-?

на 24 ПЦР +

Количественно-?

Когда начата ПВТ, когда остановлена ? Дата выполнения последних анализов ?

[Moryana]

Спасибо, Юсиф за внимание,
Отвечаю на вопросы:

В начале терапии нагрузка 290 000 копий/ мл ( 2,9 * 10 в пятой)
на 12 неделе меньше 750 копий/мл ( вероятно 750 к.мл - это чувствительность теста)

Качественный ПЦР - раньше 12 недель не делала. в 12 недель +, в 18 недель +, в 24 недели +, количественный в 24 недели не делала т.к. уже и на 12 количественный вируса не "видел", .

Терапия начата 6.02.2009 закончена 25.07.2009 ( 24 недели)

дата последнего анализа 23.07.2009

[easl]

Не могу согласиться с такой тактикой оценки динамики вирусной нагрузки. Оценка должна была быть количественной на 4, 12, 24 неделях терапии.
Интерпретировать биохимические показатели (АЛТ/АСТ) не могу пока, ибо выполнены во время ПВТ и на результат возможно влияние интерферона.

Каким методом оценивалась степень фиброза до начала ПВТ?
На каком анализаторе выполнялась ПЦР(точное название)?

[Moryana]

Юсиф, я правильно вас поняла: для того, чтобы дать рекомендации по улучшению качества жизни с гепатитом С, Вам нужны "чистые" показатели АЛТ и АСТ?

Почти все тесты проводились по указаниям врача, не могу судить насколько правильной была эта тактика, но какая теперь разница? Я, начитавшись форумов спрашивала про 4 недельный контроль ПЦР, она сказала: мне нужны 12 и 24 недели

Фиброз определялся эластометрией, про ПЦР напишу позже, пока мне не могут ответить.

Крепкого Вам здоровья и большое спасибо за поддержку!

[easl]

я правильно вас поняла: для того, чтобы дать рекомендации по улучшению качества жизни с гепатитом С, Вам нужны "чистые" показатели АЛТ и АСТ?

Не совсем правильно.
1. Для того, чтобы дать рекомендации, мне нужно знать реальный (как Вы называете, "чистый" уровень АЛТ/АСТ).
2. Про качество жизни пока ничего не могу сказать, т.к. Вы не описываете ухудшение качества жизни, требующее улучшения.

[Moryana]

Здравствуйте Юсиф,
Узнала на каком анализаторе выполнялся ПЦР- ДТР 322( Real time).
Про качество жизни: очень быстрая утомляемость (я думаю, такая слабость и в 90 лет бывает не у всех), сухость слизистых и кожи, ухудшение памяти и концентрации внимания, мерзну ( поддерживаю температуру в квартире 27- 28С тогда еще терпимо), волосы продолжают выпадать.
Врач меня приучила к тому, что ей интересны только цифры в анализах, поэтому я не написала "жалобы".

Я хотела бы, насколько это возможно, вернуть дотерапийное состояние (хотя мне говорили, что терапия, в любом случае, улучшит самочувствие т.к. уменьшит фиброз и кол-во вируса). До терапии у меня появилась усталость и начались проблемы с иммунитетом ( 3 ОРВИ за год, при том, что раньше "цепляла простуду" крайне редко и в очень легкой форме - насморк раз в 5 лет) поэтому я и решила провериться на гепатиты.

Существуют ли способы затормозить размножение вируса и активизировать восстановление печени (кроме ПВТ) ?
Есть ли особо опасные для печени вещества, которых надо избегать?
Если я сдам тест на трансаминазы через 3 недели после окончания терапии, это будет нормально?
Всего Вам наилучшего!

[easl]

Узнала на каком анализаторе выполнялся ПЦР- ДТР 322( Real time).

Real time анализаторы выполняют одновременно в режиме реального времени и детекцию РНК(ДНК) вируса, и определяют вирусную нагрузку.
Анализ, выполненный на такой аппаратуре, не может быть только "качественным", он всегда "качественный+количественный".

Про качество жизни: очень быстрая утомляемость (я думаю, такая слабость и в 90 лет бывает не у всех), сухость слизистых и кожи, ухудшение памяти и концентрации внимания, мерзну ( поддерживаю температуру в квартире 27- 28С тогда еще терпимо), волосы продолжают выпадать.

Уж очень напоминает железодефицитную анемию. Целесобразно исследовать уровень сывороточного железа, ферритин, железосвязывающую способность крови.

АЛТ/АСТ имеет смысл повторить к концу августа.

[Moryana]

Доброе время суток, Юсиф
Ферритин 544 (7-140) поэтому мне сказали железа избегать, я даже витамины пью Алфавит( там железо отдельно и я эти таблетки пропускаю). Может начинать уже их принимать?
По поводу ПЦР - да. там есть цифра 2. 96 ( ед.л) и если это количество, зачем тогда делают количественный анализ, который стоит в 20 раз дороже?

В конце августа пришлю Вам биохимию.
И все-таки хочется уже начать "беречь" печень, тем более, что друзья "наступают" со своими травниками, целителями - в это я категорически не верю, но вот гептрал, фосфоглив, уросан -это, вроде, утвержденные препараты? Как Вы к ним относитесь?

Спасибо

[easl]

Может начинать уже их принимать?

Я не давал таких рекомендаций.
"Целесобразно исследовать уровень сывороточного железа, ферритин, железосвязывающую способность крови."

По поводу ПЦР - да. там есть цифра 2. 96 ( ед.л) и если это количество, зачем тогда делают количественный анализ, который стоит в 20 раз дороже?

Чтобы ответить, нужно видеть бланк с результатом.

гептрал, фосфоглив, уросан -это, вроде, утвержденные препараты? Как Вы к ним относитесь?

Из перечисленного доказательную базу имеют гептрал и урсодезоксихолевая кислота. Фосфоглив широко рекламируется, но я никогда не применял.

[Moryana]

Правильно Вы заметили, что чушь написала про ПЦР
на бланке написано
Наименование теста:вирус гепатита С (ПЦР)
Результат: 2.96 Обнаружено

и все ! единицы измерения и нормы отсутствуют, это я их из нижней строчки с АЛТ ошибочно списала.

Вы порекомендуете мне принимать гептрал или уросан?
Извините, если я слишком настойчива, но хочется что-то делать, привыкла лечиться за пол года

[easl]

В настоящее время я не рекомендую прием каких-либо препаратов в интересах получения достоверной лабораторной информации.

[Moryana]

Здравствуйте, Юсиф
Через месяц с небольшим после окончания терапии сделала анализы
параметр результат норма
общий билирубин 15,9 (1,7-21)
AST 20,7 (0-31)
ALT 52 (0-32)
Лейкоциты 4,3 (4-10)
лимфоциты 38 (18-40)
эритроциты 4,37 (3,5-5,5)
гемоглобин 123 (110-160)
эозинофилы 3 (0-5)
моноциты 7 (2-10)
базофилы 0 (0-1)
СОЭ 13 (2-20)
тромбоциты 250 (100-300)
холестерин 4,11 (0-5,2)
глюкоза 4,6 (3,9-6,4)
ферритин 191 (7-140)
железо 10,72 (9-30,4)
ОЖСС 68 (45-72)

В общем все в норме, кроме АЛТ и ферритина ( он уменьшился с 544 до 191). Самочувствие значительно улучшилось, поэтому вопрос об его улучшении отпал. А вот вопрос как поддерживать печень и не дать вирусу разгуляться остался, прошу вашего совета.

По поводу моего последнего ПЦР в лаборатории сказали, что цифры в бланке анализа - называются коэффициент позитивности, это "чисто лабораторный термин" никакого отношения к количеству вируса не имеющий

Всех благ Вам!

[easl]

Прекрасно. Вопрос о самочувствии решился. Остался вопрос о наличии/отсутствии вируса. Вы меня не убедили, т.к. нет результатов количественной ПЦР. Без этого любое высказывание - гадание на кофейной гуще.

[Moryana]

Т.е ПЦР вирус гепатита С- Обнаружено - это недостаточное свидетельство наличия вируса?
Количественный анализ сейчас сделать нет возможности, могу еще раз повторить качественный.