#1
|
|||
|
|||
Íîâûé ñïîñîá ëå÷åíèÿ ÐÑ?!
Óâàæàåìûå ìåäèöèíñêèå ðàáîòíèêè!
Õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå ïî ïîâîäó èíôîðìàöèè èç ÍÈÈ òðàíñïëàíòîëîãèè è èñêóññòâåííûõ îðãàíîâ î íîâîì ìåòîäå ëå÷åíèÿ àóòîèììóííûõ çàáîëåâàíèé? Íàâåðíîå ìíîãèå èç Âàñ ñëûøàëè îá ýòîì, íî, íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðîöèòèðóþ ÷àñòü òåêñòà èç çàìåòêè â ãàçåòå "Èçâåñòèÿ" (ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ íîìåðà): "Ìû óáåäèëèñü, ÷òî ìîæíî äîáèòüñÿ ñòîéêîé ðåìèññèè ïðè çàáîëåâàíèÿõ ÐÑ, - ãîâîðèò çàâ. îòäåëëîì òêàíåâîé òðàíñïëàíòîëîãèè ÍÈÈ À.Àíèêèí. - Ñõåìà íàøåãî ëå÷åíèÿ òàêîâà. Ó áîëüíîãî áåðóò êðîâü èç âåíû....è ïðîäåëàâ íåêîòîðûå ìàíèïóëÿöèè (ýòî íàøå ÍÎÓ-ÕÀÓ) âîçâðàùàåì åå ñíîâà â âåíó. Ïåðèôåðè÷åñêàÿ êðîâü ïðè ýòîì ïðèîáðåòàåò òàêèå ñâîéñòâà, ÷òî íà÷èíàåò áëîêèðîâàòü âûðàáîòêó àíòèòåë - âåùåñòâ, êîòîðûå ðàçðóøàþò ìèåëèí." Äàëåå íå áóäó öèòèðîâàòü, â îáøåì, ñìûñë â òîì, ÷òî îíè ïðîäåëàëè ýòî ëå÷åíèå ñ äåñÿòêàìè áîëüíûõ è óáåæäàþò, ÷òî ðåçóëüòàòû ãîâîðÿò, ÷òî ýòî äåéñòâóþùèé øàíñ çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå áîëåçíè! Äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî ìíåíèå ñïåöèàëèñòîâ â äàííîì âîïðîñå, ïîòîìó êàê, î÷åíü ìíîãî ïèñàëè ïðî ïåðåñàäêó ñòâîëîâûõ êëåòîê, ôåòàëüíîé òåðàïèè, ÷òî âïîñëåäñòâèè îêàçàëîñü íå òàêèì ýôôåêòèâíûì, êàê ïðåïîäíîñèëîñü, è íå çíàåøü - òî ëè áåæàòü ñëîìÿ ãîëîâó â ñòîðîíó ÍÈÈ, òî ëè ïðîäîëæàòü íà÷èíàòü "êóøàòü" ãîðìîíû.....à òàê íå õî÷åòñÿ?! Çàðàíåå áëàãîäàðþ âñåõ îòêëèêíóâøèõñÿ! |
#2
|
|||
|
|||
ñîððè, íî ýòî îïÿòü ÿ
ß íå áóäó íè÷åãî êîììåíòèðîâàòü (ò.ê. ìîå ìíåíèå è òàê âñåì ÿñíî :-). Ñêàæó ëèøü, ÷òî â ìåäèöèíå (ÿ èìåþ â âèäå ÍÎÐÌÀËÜÍÓÞ ìåäèöèíó) íå ñóùåñòâóåò ïîíÿòèÿ know how, â òîì ñìûñëå, ÷òî êàê ïàöèåíò, òàê è êîëëåãè äîëæíû çíàòü ÷òî çà ìåòîä ëå÷åíèÿ ïëàíèðóåòñÿ èñïîëüçîâàòü ó áîëüíîãî. Åñëè æå ìåòîä íå ðàñêðûâàåòñÿ - ýòî ØÀÐËÀÒÀÍÑÒÂÎ.
PS - ìåäèöèíà ñëèøêîì ñîöèàëüíî çíà÷èìàÿ ñïåöèàëüíîñòü, ÷òîáû â íåé áûëè ñåêðåòû (ÿ èìåþ â âèäó êëèíè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ ìåäèöèíû) |
#3
|
|||
|
|||
Áîëåå òîãî - óæå äàâíî íå íîâîñòü èñïîëüçîâàíèå ïëàçìàôåðåçà ïðîñòî è â ñî÷åòàíèè ñ ÓÔÎ êðîâè, èñïîëüçîâàíèåì ìåòîäà èíêóáèðîâàíèÿ ýðèòðîöèòîâ ñ ëåêàðñòâåííûìè ïðåïàðàòàìè, ëàçåðîìîäèôèêàöèÿ êðîâè, èñïîëüçîâàíèå ìàãíèòîòåðàïèè - â îáùåì âñå ñïîñîáû èììóíîìîäóëÿöèè. Ìåòîäàì óæå íå îäèí ãîä.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñòü íîâûå ïðåïàðàòû, ïîçâîëÿþùèå äåéñòâèòåëüíî â çíà÷èòåëüíîì êîëè÷åñòâå ñëó÷àåâ ïîëó÷àòü ðåìèññèþ. Ïðîáëåìà - â ñòîèìîñòè ïîäîáíîé òåðàïèè. Èãîðü Ñïðåéñ |
#4
|
|||
|
|||
ðñ
ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà â ÷¸ì çàêëþ÷àåòñÿ íîâûé "äîðîãîñòîÿùèé" ìåòîä ëå÷åíèÿ ÐÑ.çàðàíåå áëàãîäàðíà.
|
#5
|
|||
|
|||
Àëëà, åñëè Âû ãîâîðèòå î ìåòîäå, îïèñàííîì â ïåðâîì ñîîáùåíèè ýòîãî òîïèêà, òî íèêòî êðîìå àâòîðîâ íå çíàåò .
Ñ óâàæåíèåì |
#6
|
|||
|
|||
Ä-ðó Êóøåëþ
Öèòàòà:
|
#7
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå. Åñëè ìîæíî äàéòå ññûëêó íà ïóáëèêàöèè èç ÍÈÈ òðàñïëàíòàëîãèè (Àíèêèí). Äåìèåëèíèçèðóþùèé ïðîöåññ èìååò âåñüìà äàëåêîå îòíîøåíèå ê ãóìîðàëüíîìó èììóííîìó îòâåòó, ïðîùå - íå àíòèòåëà ðàçðóøàþò ìèåëèí, à öèòîòîêñè÷åñêèå ëèìôîöèòû, ýòî îáùåèçâåñòíî. Äåëàéòå âûâîäû ñàìè. Ëîãèêà â ôåòàëüíûõ íåéðîòðàíñïëàíòàöèÿõ åñòü è èíäóöèðîâàòü ðåìèññèþ ïðè ÐÑ ìîæíî, íî ìîæíî è èììóíèçèðîâàòü ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè. Ñ óâàæåíèåì, Sep.
|
|
#8
|
|||
|
|||
Íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ýòî íå äîêàçàíî. Ïðèñóòñòâèå æå èììóíîêîìïåòåíòíûõ êëåòîê â áëÿøêàõ ìîæåò áûòü îáúÿñíåíî ïîïûòêîé àòàêè èíôåêöèîííûõ àãåíòîâ, çàñåâøèõ â íåðâíûõ âîëîêíàõ, ÷òî, âïðî÷åì, íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòè íåêèõ "ðåâìàòîèäíûõ" ðåàêöèé, êàê êëåòî÷íûõ, òàê è ãóìîðàëüíûõ. Îáû÷íî, â êà÷åñòâå ïîäîçðåâàåìûõ èíôåêöèîííûõ àãåíòîâ ôèãóðèðóþò íåêèå âèðóñû (â ÷åì ëè÷íî ÿ èìåþ ïîâîä óñîìíèòüñÿ). Íî, êàê áû òî íè áûëî, ìíîãî áîëüøå îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî ëüâèíàÿ äîëÿ ðàçðóøåíèé ìèåëèíà îáóñëîâëåíà èìè.
|
#9
|
|||
|
|||
Ëîãèêà-òî â ôåòàëüíûõ íåéðîòðàíñïëàíòàòàõ åñòü, äà âîò ïîëó÷àþùèåñÿ ðåçóëüòàòû óæ áîëüíî æàëêè. Ïûòàëèñü èìè âñ¸ ëå÷èòü, íà÷èíàÿ ñ ïàðêèíñîíèçìà, à â èòîãå îò âñåãî æå è îòêàçàëèñü. Ìîæåò, ãäå-òî ýêñïåðèìåíòû è ïðîäîëæàþòñÿ, íî èç ìîäû ýòî óæå âûøëî.
|
#10
|
|||
|
|||
 äàííîì ñëó÷àå ýòî áåñïåðñïåêòèâíî. Ðàçâå ÷òî, îòñðî÷èòü ôèíàë...
Ïðîáëåìà òåðàïèè ÐÑ ðàñïàäàåòñÿ íà äâå ÷àñòè: 1. Ñàíèðîâàíèå íåðâíûõ âîëîêîí. 2. Ðåãåíåðàöèÿ ìèåëèíà. Ïåðâîå, âðîäå áû, óäàåòñÿ, è äîëæíî îçíà÷àòü îñòàíîâêó ïðîöåññà. Âòîðîå - ïîêà ïðîáëåìà. Åñëè îáñóæäàåìóþ òåõíîëîãèþ ïðèìåíèòü â êà÷åñòâå âòîðîãî ïóíêòà, òîãäà ñ îñòîðîæíûì îïòèìèçìîì åùå ìîæíî ÷åãî-òî îæèäàòü. |
#11
|
|||
|
|||
2 Alex Kotok
Ïðîáëåìà "íåéðîòðàíñïëàíòàöèè" - ñóùåñòâóåò â 2-õ èïîñòàñÿõ:
-íåéðîòðàíñïëàíòàöèÿ ó íàñ -íåéðîòðàíñïëàíòàöèÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ (Åâðîïà, ÑØÀ è ò.ä.) Ïîçâîëüòå ïðîêîììåíòèðîâàòü: - ÍÅÉÐÎÒÐÀÍÑÏËÀÍÒÀÖÈß Ó ÍÀÑ - ýòî âàðèàíò øàðëàòàíñòâà íà óðîâíå ëþäåé ñ âðà÷åáíûìè äèïëîìàìè, èíîãäà, ðàáîòàþùèõ â "ñîëèäíûõ êîíòîðàõ". Åñëè íóæíû "ôàêòû" - ñïðîñèòå, îïèøó èõ ïîäðîáíî - ÍÅÉÐÎÒÐÀÍÑÏËÀÍÒÀÖÈß Ó ÍÈÕ - ýòî î÷åíü ñåðüåçíàÿ èññëåäîâàòåëüñêàÿ ðàáîòà, íà êîòîðóþ óæå ïîòðà÷åíî íåñêîëüêî Ðîññèéñêèõ ãîäîâûõ áþäæåòîâ è ïîÿâèëèñü ïåðâûå ðàáîòû êëàññà1 - ïî Ïàðêèíñîíèçìó (N Engl J Med 344:710-719, 2001), êîììåòàðèè ïî ýòîé ðàáîòå ìîæíî ïðî÷èòàòü â Neurosurgery, vol49, #3, 575-585. Êàê ðàç äëÿ Ïàðêèíñîíèçìà (ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ è ñåëåêöèè áîëüíûõ) ýòî íàèáîëåå ðàçðàáîòàííîå è äîêàçàííîå ìåñòî ïðèìåíåíèÿ. Íó à ïî ïîâîäó MS - ÈÌÕÎ - íåéðîòðàíñïëàíòàöèÿ ñêîðåå "óñêîðèò" ïðîãðåññèþ (åñëè òîëüêî áîëüíîãî ñðàçó íå ïîñàäèòü íà öèòîñòàòèêè :-) Ñ óâàæåíèåì |
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ðàä âñòóïèòü â äèñêóññèþ è áëàãîäàðþ çà îòâåòû. Äà, âèðóñíûé àñïåêò àêòóàëåí (âñïîìíèì ñòàðîñòè (íå ìîñêîâñêèå), êîãäà è âèðóñ êîðè áûë â ôàâîðå, à óæ âàêöèíó Ìàðãóëèñà-Øóáëàäçå...., äà íå ýôôåêòèâíî. Îäíàêî, ðÿä ýïèòîïîâ ÄÍÊ-ñîäåðæàùèõ âèðóñîâ êîìïëåìåíòàðíî ÷àñòè ýïèòîïîâ ìèåëèíà (êàê íå âñïîìíèòü ìîëåêóëÿðíóþ ìèìèêðèþ!), ëîãè÷íî. Îäíàêî íå âñÿêà äåìèëèíèçàöèÿ ïðè ïåðñèñòåíöèè. Î ôåòàëüíîé (ÿ îñòîðîæíûé ñòîðîííèê) - ìîæíî èíäóöèðîâàòü èììóííóþ òîëåðàíòíîñòü ïðàêòè÷åñêè íà ëþáîé ìîçãîâîé àíòèãåí (â ìîäåëÿõ ÿ ýòî äåëàþ ïÿòûé ãîä). Òîëüêî íàäî è èñïîëüçîâàòü àíòèãåííûé ìàòåðèàë (ñ óìîì), à íå äåïðåññèðîâàòü öèòîñòàòèêàìè. À ïàðêèíñîíèçì -ýòî (ïðîñòèòå çà ðèôìó) - êîíôîðìèçì - Áüåðêëóíä òîïè÷åñêè õðîìàôèííóþ òêàíü ïîäñàëèë -ãóä, ýôôåêò ôàéí. Âîò è ïðèíÿòî - òàì. À äóìàþò, óæ èçâèíèòå , êîëëåãè, ó íàñ, òàì (òóò)ÄÅËÀÞÒ. Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì è áëàãîäàðíîñòüþ çà îáùåíèå, ñïàñèáî, Sep.
|
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ä-ð Êóøåëü! Íå çíàþ, ê êàêîé èìåííî èïîñòàñè - "íàøåé" èëè "âàøåé" îòíîñèòñÿ Èçðàèëü, íî çäåñü ìåòîä íåéðîòðàíñïëàíòàöèè, ðàç âîçí¸ñøèñü îò ëàáîðàòîðíûõ ìûøåé ê ÷åëîâåêó, ê ìûøàì æå è âåðíóëñÿ. Õîòÿ ýòî è íå ìîÿ îáëàñòü, íî ìíå âñòðå÷àëîñü íåìàëî áîëüíûõ ïàðêèíñîíèçìîì, ðàçíîãî âîçðàñòà, è íè îäèí èç íèõ äàæå íå óïîìÿíóë, ÷òî êîãäà-ëèáî ïîëó÷àë ïðåäëîæåíèå íà òàêîå ëå÷åíèå. Åñëè íå îøèáàþñü, òàêèì îáðàçîì àìåðèêàíöû ëå÷èëè Ìóõàììåäà Àëè. Ðåçóëüòàòû ìû âèäåëè íà îòêðûòèè ïîñëåäíåé Îëèìïèàäû. È â ó÷åáíèêàõ ïî íåâðîëîãèè ñòåðåîòàêñè÷åñêèå îïåðàöèè è íåéðîòðàíñïëàíòàòû íå óïîìèíàþòñÿ, èñêëþ÷èòåëüíî ìåäèêàìåíòîçíîå ëå÷åíèå. Âïðî÷åì, ìîãó ïîãîâîðèòü ñ ìåñòíûìè íåéðîõèðóðãàìè è óçíàòü ïîäðîáíåå.
|
#14
|
|||
|
|||
2 Alex Kotok
ß î÷åíü óâàæèòåëüíî îòíîøóñü ê ìåä.ñèñòåìå Èçðàèëÿ, èìåþ ìíîãî çíàêîìûõ íåéðîõèðóðãîâ â Dana Hospital â Òåëü-Àâèâå. Ýòî 100% - ñèñòåìà ÑØÀ, ò.ê. âñå íåéðîõèðóðãè èëè residency èëè fellowship ïðîõîäèëè â êëèíèêàõ ÑØÀ.
Ïî ïîâîäó Ïàðêèíñîíèçìà: Öèòàòà:
- ðàçðóøàþùèå (ñóáòàëàìè÷åñêîå ÿäðî, VIM, GP) - well esteblished technique - ñòèìóëèðóþùèå (òàì æå) - ýôôåêòèâíåå ðàçðóøåíèÿ, íî äîðîæå well esteblished technique - íåéðîòðàíñïëàíòàöèÿ - still under research Ïî ïîâîäó Âàøåãî âûñêàçûâàíèÿ ïðî ó÷åáíèêè íåâðîëîãèè - ÿ äóìàþ, ÷òî ëèáî îíè î÷åíü ñòàðûå, ëèáî ñîâåòñêèå :-). Ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ íåò ïîä ðóêîé "Merrit's textbook of neurology" (äîìà âàëÿåòñÿ), íî äàæå â 12th edition Harrison's princ of int med, âñå ïåðå÷èñëåííûå ìíîþ îïöèè ëå÷åíèÿ ïàðêèíñîíèçìà óïîìèíàþòñÿ (è íå ñ ò.ç. èñòîðè÷åñêîãî èíòåðåñà - ñì. àòòà÷ìåíò). Êñòàòè, à ïî÷åìó Âû íå îáëàäàÿ "ïðîôåññèîíàëüíîé èíôîðìàöèåé", äàæå íå óäîñóæèëèñü ïðî÷èòàòü òå "îðèãèíàëüíûå ðàáîòû", íà êîòîðûå ÿ ñîñëàëñÿ??? À ðåøèëè ïðîñòî ïîñïîðèòü??? Î÷åíü ñòðàííîå äëÿ "çàðóáåæíîãî êîëëååãè" ïîâåäåíèå. Ñ óâàæåíèåì |
#15
|
|||
|
|||
Ãîñïîäà, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ÐÑ êàê òàêîâîé çäåñü áîëøå íèêîãî íå èíòåðåñóåò?
|