Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.05.2009, 09:41
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
ПМК после воспаления легких оборвалась хорда и требуется замена митрального клапана.

Уважаемые специалисты, СРОЧНО необходима Ваша консультация. Моя мама, 62 года, имеет диагноз пролапс митрального клапана (врожденный, поскольку у брата и сестры тоже самое). После длительной болезни (воспаление легких) ей сделала ЭКГ, дабы убедиться, что нет осложнений на сердце. Данное исследование показало, что оборвалась хорда и требуется замена митрального клапана. Ее увезли в стационар. Провели ряд процедур, в том числе сделали анализ крови, УЗИ малого таза и коронографию, в результате которых выяснилось, что у нее, по словам доктора "очень жидная кровь, плохо останавливается, бежит и бежит", кисты в почках, и...стеноз одного сосуда. Консилиум врачей постановил, что необходима двойная операция - шунтирование и замена митрального клапана. В связи с этим у меня несколько вопросов

1. Какие клапаны лучше механические или биологические (в части приживаемости и долговечности, требуется ли их замена через несколько лет)
2. Есть ли вероятность, что сердце не выдержит подобную операцию, или степень сложности данной операции невелика?
2. Где лучше делать такие операции (клиника и к кому..простите за бестактность..лучше обратиться)
3.Какие возможны осложнения учитывая возраст, жидкую кровь и кисты на почках после указанной двойной операции?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2009, 19:07
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BJM Посмотреть сообщение

1. Какие клапаны лучше механические или биологические (в части приживаемости и долговечности, требуется ли их замена через несколько лет)
В ее возрасте предпочтительнее механический протез - его не придется менять через 10 лет. Правда, в ряде ситуаций при простом обрыве хорды может рассматриваться вариант хирургической митральной вальвулопластики - это необходимо обсуждать с хирургами. Главный вопрос - нет ли у мамы активного бактериального эндокардита - этим определяется и прогноз вообще, и прогноз в отношении успеха операции.
Цитата:
2. Есть ли вероятность, что сердце не выдержит подобную операцию, или степень сложности данной операции невелика?
У нас нет никаких данных о состоянии здоровья Вашей матушки: выложите результаты исследований: анализы крови, ЭКГ, ЭхоКГ.
Цитата:
3. Где лучше делать такие операции (клиника и к кому..простите за бестактность..лучше обратиться)
НССХ им Бакулева, РНЦХ им Петровского, ин-т транспланталогии, ММА им Сеченова. Как видите, выбор есть.
Цитата:
4.Какие возможны осложнения учитывая возраст, жидкую кровь и кисты на почках после указанной двойной операции?
См. вопрос 2.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2009, 22:07
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Спасибо большое за ответ. На инфекции в сердце проверяли - все чисто. А вот с выкладкой результатов сложнее, их на руках у меня нет, они у мамы. Завтра ее повезут на консультацию в Бакулева со всеми результатами исследований, завтра решится насколько срочно необходима операция.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2009, 22:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помимо "бежит и бежит" доктор должен привести более весомые аргументы снижения свертываемости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.05.2009, 18:58
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Спасибо за ответ. Все результаты исследований и анализа крови, в том числе, выложу как только они будут у меня на руках (видимо, после праздников). Выяснилось, что у мамы обрыв двух (!)хорд и ишемическая болезнь сердца. И еще, у меня два вопоса. По результатам эхокардиографии на одном аппарате ширина(?) левого(?) предсердия 35, а на другом (в Бакулевке) 24. Как такое возможно? Когда 60, уже поздно делать операцию. Как не пропустить срок?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2009, 19:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С обрывом хорд митрального клапана (даже если бы одной) нужно просто не ждать - а оперироваться как можно быстрее.
Берутся в Бакулевке? По квоте? Вот и ч'удно, маме нужно быстренько решаться и - на стол.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2009, 09:57
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Уважаемая Анна Евгеньевна! Маму выписывают 10-11 числа и говорят, что если ее работа не физическая, то она вполне может работать...Это учитывая ее диагнозы! Теперь говорят, принимая во внимание результаты, о которых я упоминала выше, что нет необходимости делать операцию в срочном порядке. Я в шоке. Квоту скорее всего дадут. Но сколько ждать, вот в чем вопрос, и не будет ли слишком поздно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.05.2009, 14:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Квоты в Москве дают быстро - в течение 2-4 недель. Вам должны либо выписать направление на квоту непосредственно в том учреждении, где берутся оперировать, либо поставить на учет в городском кардиологическом диспансере (тогда направление на квоту дадут там). Как только направление на квоту окажется у Вас в руках, езжайте в Департамент здравоохранения (Оружейный переулок) и сдавайте туда направление. Вот от этого срока - 2-4 недели и начинайте интенсивно узнавать у хирургов, пришла ли квота.

Кстати, по своему профессиональному опыту хочу сказать, что быстрее будет прооперироваться в РНЦХ, а не в Бакулевке. Популярность последней настолько велика, что очереди придется ждать дольше (а качество оказания мед. помощи - примерно одинаковое).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2009, 15:37
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Спасибо. Завтра еду забирать маму. Результаты всех исследований и анализов выложу сюда завтра-послезавтра.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.05.2009, 16:24
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Итак, диагноз - пролапс митрального клапана с митральной регургитацией тяжелой степени (III ст.). Отрыв хорд Р2-Р3. ИБС: Гемодинамически значимый стенозирующий атеросклероз коронарных артерий: стеноз проксимальной трети ПМЖВ ЛКА 70%. XCH I. ФК (NYHA).

ЭХО-КГ. Митральный клапан: створки клапана дискордантные утолщены рыхлой структуры пролабируют в полость ЛП до 8 мм, край задней створки с фрагментом оторванной хорды свободно смещается в систолу в полость ЛП (порхающая створка), смыкание створок отсутствует. Изменения митрального клапана (миксоматозная дегенерация. Отрыв хорд митрального клапана. Недостаточность митрального клапана тяжелой степени. Митральная регургитация: тяжелой степени (4 (плюс)).Умеренная дилатация полости левого предсердия (45х58мм). Дегенеративные изменения аортального клапана без нарушения функции. Умеренно выраженная гипокинезия верхушечной области ЛЖ циркулярно. Глобальная систолическая функция ЛЖ увеличена за счет объемной перегрузки. ФВ ЛЖ 78%. лЕГОЧНАЯ ГИПЕРТЕНЗИЯ ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ. мАКСИМАЛЬНОЕ СИСТОЛИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ В ЛЕГОЧНОЙ АРТЕРИИ:36 мм.рт.ст. Аневризма межпредсердной перегородки.

ЭКГ. сИНУСОВЫЙ РИТМ с ЧСС 60,64,52,55 уд/мин - наклонность к брадикардии в динамике.Горизонтальной положение эл.оси сердца.Замедление АВ проведения 210 мс. QT=460 мсек. При сравнении с амб.ЭКГ от 16.02.2009 выявляются изменения миокарда преимущественно в более высоких отделах переднеперегородочной, передневерхушечной и боковой стенок левого желудочка (с учетом высоких грудных отведений), которые могут быть обусловлены ухудшением коронарного кровообращения в указанной зоне (ишемия?), перегрузкой правого желудочка.

Прошу вернуться к началу темы и определить возможные осложенния после операции, есть ли вероятность, что сердце "не выдержит" ее. Только не отвечайте, бога ради, что такая вероятность или возможность есть всегда..это понятно..

И еще, где все-таки лучше сделать операцию, если будет выбор в ММА Сеченова (Абрикосовский пер.), Центре Иосилиани (ул.Анохина), Бакулевке Бабенко? Какой клинике отдать преоритет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.05.2009, 14:16
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
расшифруите пожалуйсчта ЭКГ и ЭХО-КГ

Здравствуйте. Расшифруйте пожалуйста результаты ЭКГ и ЭХО-КГ. Требуется ли человеку операция по замене клапана и шунтироанию? В каком случае можно обойтись пластикой и действительно ли это лучше чем протез?

Итак, диагноз - пролапс митрального клапана с митральной регургитацией тяжелой степени (III ст.). Отрыв хорд Р2-Р3. ИБС: Гемодинамически значимый стенозирующий атеросклероз коронарных артерий: стеноз проксимальной трети ПМЖВ ЛКА 70%. XCH I. ФК (NYHA).

ЭХО-КГ. Митральный клапан: створки клапана дискордантные утолщены рыхлой структуры пролабируют в полость ЛП до 8 мм, край задней створки с фрагментом оторванной хорды свободно смещается в систолу в полость ЛП (порхающая створка), смыкание створок отсутствует. Изменения митрального клапана (миксоматозная дегенерация. Отрыв хорд митрального клапана. Недостаточность митрального клапана тяжелой степени. Митральная регургитация: тяжелой степени (4 (плюс)).Умеренная дилатация полости левого предсердия (45х58мм). Дегенеративные изменения аортального клапана без нарушения функции. Умеренно выраженная гипокинезия верхушечной области ЛЖ циркулярно. Глобальная систолическая функция ЛЖ увеличена за счет объемной перегрузки. ФВ ЛЖ 78%. лЕГОЧНАЯ ГИПЕРТЕНЗИЯ ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ. мАКСИМАЛЬНОЕ СИСТОЛИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ В ЛЕГОЧНОЙ АРТЕРИИ:36 мм.рт.ст. Аневризма межпредсердной перегородки.

ЭКГ. сИНУСОВЫЙ РИТМ с ЧСС 60,64,52,55 уд/мин - наклонность к брадикардии в динамике.Горизонтальной положение эл.оси сердца.Замедление АВ проведения 210 мс. QT=460 мсек. При сравнении с амб.ЭКГ от 16.02.2009 выявляются изменения миокарда преимущественно в более высоких отделах переднеперегородочной, передневерхушечной и боковой стенок левого желудочка (с учетом высоких грудных отведений), которые могут быть обусловлены ухудшением коронарного кровообращения в указанной зоне (ишемия?), перегрузкой правого желудочка.

Очень надеюсь на скорый ответ. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2009, 16:58
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не плодите, пожалуйста, темы. Я обединила Ваши сообщения с предыдущими.

По актуальному вопросу: решение о том, выполнима ли хирургическая пластика митрального клапана или нет, принимает хирург. Пластика всегда лучше, чем протезирование, т.к. 1) получается более физиологичная "конструкция" и 2) нет необходимости в пожизненном приеме варфарина.
Однако необходимо повторить еще раз: решение о том, выполнима ли хирургическая пластика митрального клапана или нет, принимает хирург.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.05.2009, 10:00
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Наплодила тем от отчаяния. Понимаю, что врачам нет времени всем отвечать, вовремя. Но я ждала несколько дней и не получала ответа, извините.
Анна Евгеньевна, из Вашего первого ответа на мое собшения, я поняла, что риск операции можно определить только изучив результаты иследований крови, ЭХО-КГ и ЭКГ, так вот же они.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.05.2009, 11:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая BJM!
Вашей маме требуется операция на митральном клапане для восстановления его функции. Таблетками это не вылечишь и дальше будет только хуже. Тип операции, как справедливо сказала Анна Евгеньевна, определяет хирург. Далее. У мамы, помимо поражения клапана есть еще и атеросклеротическое поражение коронарных артерий. Раз уж в грудную клетку залезли, надо устранять и его. Судя по тому, что Ваша мама в остальном достаточно здорова, шансы на успех операции высоки.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.05.2009, 12:46
BJM BJM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
BJM *
Спасибо Вам, уважаемый Михаил Юрьевич, за оперативный ответ. Только вот про атеросклезоз не совсем поняла. Получается, что помимо пересадки и шунтирования надо еще что-то? То есть это уже не двойная, а тройная операция?


С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.