Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2009, 16:08
yilativs yilativs вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2
yilativs *
Question Кластерные Головные Боли

Здравствуйте,

Я страдаю кластерными головными болями (с 2001 года).
Диагноз поставлен точный и сомнений не вызывает (поставил диагноз глав врач клиники Вейна).
Раз в год-полтора появляются острые (иногда не выносимые боли) всегда с одной стороны головы, средняя продолжительность 45-50 минут. Часто в одно и то же время суток. Это продолжается около месяца затем боли исчезают.
Лечение - во время приступов таблетки амегринина(0.05 или 0.1 mg) (содержать суматриптан)
Фотоново верапамил 480мг в день.

Тепер вопросы:
Вопрос 1:
В последней кластер перестали помогать триптатны (если они вообще помогали). Я принимаю суматриптан в таблетках. Инструкция говорит что макс концентрация препарата в крови достигается через 45 минут. Последнее время длинна приступов удлинилась до 60 а иногда и 70 минут.
Могут ли триптаны не помогать при КГБ?
Есть ли способ приобрести в нашей стране инъекции в триптанов(прочитал что они помогают за 5-7 минут, а не за 45мин)?

Вопрос 2:
Вопрос, может ли кто подсказать специалиста в Москве который бы помог попробовать купирование приступов кислородом?
Вся литература по КГБ говорит что это должно помогать, но я не смог пока найти специалиста который бы хоть раз пробовал это на практике.

Заранее спасибо,
извините что так много написал, просто очень устал и нужна помощь
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2009, 20:58
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 969 раз(а) за 936 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
Вопрос 1:
Могут ли триптаны не помогать при КГБ?
Триптаны помогают всегда. Просто величина этой помощи зависит от двух факторов. 1) выраженность конкретного болевого приступа. 2) дозировка триптанов. Здесь то же есть ньюансы. Не редко конкретному человеку лучше подходит конкретный триптан. Так же есть вероятность купить поддельный препарат.
Выраженность приступа даже в один кластерный период может варировать от 3 до 10 баллов по 10-ти бальной шкале. Причем какой он будет предсказать невозможно. При 10-ти бальном приступе обычные для данного пацинета дозировки могут только уменьшить боль, но не купировать приступ полностью.

Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
Есть ли способ приобрести в нашей стране инъекции в триптанов(прочитал что они помогают за 5-7 минут, а не за 45мин)?
Насчет всей страны трудно сказать. Но в Москве нет больших проблем купить и инъекционные формы и спрей. Просто нужно поработать с аптеками в интернете.

Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
Вопрос 2:
Вопрос, может ли кто подсказать специалиста в Москве который бы помог попробовать купирование приступов кислородом?
Вопрос конечно интересный. Лично, ради интереса позвонил в заведение, которое сообщило , что в схему лечения кластера включает дыхание кислородом. Интересовало техническое и тактическое решение этого вопроса. Т.е. как в момент приступа пациент оказывается у кислорода. Живет что ли там. Выяснил, что дыхание кислородом профилактическое.
Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Маленькое условие. Вы должны будете сообщить результаты форуму
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.03.2009, 21:50
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про кислород. Существует вот приблизительно в таком виде:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Размер 4*14 см. Кислорода мало, 12-18 литров. Для работы не годен. А вот для вышеописанных целей - вполне. Ссылок не даю. Гугл: "портативные баллоны кислород"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2009, 22:11
yilativs yilativs вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2
yilativs *
Question

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Триптаны помогают всегда. Просто величина этой помощи зависит от двух факторов. 1) выраженность конкретного болевого приступа. 2) дозировка триптанов. Здесь то же есть ньюансы. Не редко конкретному человеку лучше подходит конкретный триптан. Так же есть вероятность купить поддельный препарат.
Выраженность приступа даже в один кластерный период может варировать от 3 до 10 баллов по 10-ти бальной шкале. Причем какой он будет предсказать невозможно. При 10-ти бальном приступе обычные для данного пацинета дозировки могут только уменьшить боль, но не купировать приступ полностью.
Очень вероятно что я приобрел поддельный амегринин - так как характерных побочных явлений после приема триптанов в этот раз я не почувствовал. Хотя тахикардия может отсутствовать из большой дозы верапамила (480mg в сутки).

По поводу 10 бальной шкалы - как отличить 5-6 и 6-7?
Лично я использую 5 бальную шкалу.

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Насчет всей страны трудно сказать. Но в Москве нет больших проблем купить и инъекционные формы и спрей. Просто нужно поработать с аптеками в интернете.
Может быть вы можите назвать хотя бы один припорат содержаший триптан в иньекциях? Я обзвонил массу аптек но никто о таком не знает.
Где вы видили такой припарат в Москве/России?
Спрей на меня не действовал ни разу.

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Маленькое условие. Вы должны будете сообщить результаты форуму
Во всех современных источниках пишут что 5 литоров не достаточно.
Нужно МИНИМУМ 7, а чаще 10. Коцентратор не даст вам этой дозы.
Если вас интересуют детали - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS Спасибо за попытку помочь.
PPS Может кто-то все же знает клинику или человека который имеет практический опыт в лечении кислородом. Или хотя бы может проконсультировать как пользоваться всем этим снаряжением, на сколько опасно дышать 100%ным кислородом?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2009, 23:18
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В приведенной вами ссылке явный перебор по потребностям. Минутный объем дыхания взрослого человека 7 - 9 л/мин. Зачем им до 25 л/мин кислорода? Атмосферу улучшать? Портативные концентраторы кислорода действительно выдают кислород высокой концентрации с очень малой скоростью, 2 - 3 л/мин. Мало. С этой стороны баллоны удобнее. Еще раз подумайте о портативных вариантах (носимых, "готовых к употреблению", содержащих до 18 литров газа). 100% кислород в течении времени, за которое производится попытка купировать приступ, не может нанести вреда. Удачи!
PS. В случае хорошего эффекта, отечественный вариант КИ - 3М, помещается в "противогазной" сумке. И концентратор для неспешной зарядки оного

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а):
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2009, 02:28
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 969 раз(а) за 936 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
По поводу 10 бальной шкалы - как отличить 5-6 и 6-7?
Лично я использую 5 бальную шкалу.
Оценка всегда субъективна и ориентировочна. Отличает тот, у кого болит. Какая шкала не принципиально.Принципиально обговорить размерность шкалы.
Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
Может быть вы можите назвать хотя бы один припорат содержаший триптан в иньекциях?
Имигран в инъекциях.

Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
Во всех современных источниках пишут что 5 литоров не достаточно.
Нужно МИНИМУМ 7, а чаще 10. Коцентратор не даст вам этой дозы
Есть концентраторы дающие поток и 8 и 10 л/мин. Но дело не в этом. Задача, которую нужно решить - предотвращение накопления углекислоты. И сколько литров достаточно, зависит от особенности (конструкции ) дыхательного контура. Вы сильно удивитесь, но при полузакрытом контуре с поглотителем углекислоты хватит потока 0,5- 2,0 л/мин.. Но конечно это не для домашнего пользования. Но например для коаксиальной системы достаточно 6 л/мин без всякого поглотителя углекислоты. А это уже может использоваться в домашних условиях.
А при системе, когда вдох из мешка, а выдох в атмосферу, подача кислорода больше минутного объема дыхания абсолютно бессмыслена.

Цитата:
Сообщение от yilativs Посмотреть сообщение
PS Спасибо за попытку помочь.
Пожалуйста. Но Вы не поняли. Вам никто не предлагал применять концентратор. Вы спрашивали о возможности "попробовать купирование приступов кислородом". На что был ответ: "Есть вероятность, что можно помочь Вам оценить эффективность кислорода при приступе".

PS. Дыхание чистым кислородом течение нескольких часов абсолютно безопасно. Боюсь ошибиться, но, кажется, допускается до 4 часов при нормальном давлении. Если это очень важно, могу уточнить.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.