Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2009, 23:00
natriva natriva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
natriva *
Отказ в приеме в детский сад (ВДКН)

Здравствуйте!

У дочки ВДКН (сольтеряющая форма). Сначала отказывали в приеме в детский сад, теперь предлагают договор на пребывание в детсаду 2-3 часа с обязательным присутсвием мамы. Заведующая сада на днях собирает свою медкомиссию. В настоящий момент у нас есть медицинское заключение из ЭНЦ (наблюдаемся с рождения), где написано, что дочка может посещать дошкольные образовательные учреждения общего типа, выданное старшим научным сотрудником кандидатом медицинских наук. Подскажите, пожалуйста, можно ли оспорить уже имеющееся заключение и насколько правомерно такое действие?

С уважением,
Наталья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2009, 10:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справка о допуске в детский сад выдается комиссией, Вы это знаете. Комиссия работает в подчинении управления образования. Поэтому если заключение комиссии Вас не устраивает - обращайтесь дальше по инстанции, то есть в это самое управление. Координаты у заведующей садиком точно есть.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2009, 14:48
natriva natriva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
natriva *
А может ли являться причиной отказа наличие в штатном расписании детского сада только среднего медицинского персонала, который в случае необходимости не имеет права делать инъекции без назначения врача?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2009, 15:37
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Садик (образовательное учреждение) не может иметь в своем штате медицинских работников. Медицинские сестры и врачи, работающие в саду своим рабочим местом имеют районную поликлинику.
В то же время. Не может быть ситуации, когда в течение дня в саду не присутствует медицинская сестра - кто же будет оказывать помощь при заболевании детей (не дай Бог).
Заведующая сада не может собирать медкомиссий, ибо к медицине отношения не имеет, необходимого образования не получала и знаний по патологии (в том числе вашей) у нее нет.

Оспорить заключение ЭНЦ они не могут, требовать Вашего обязательного присутствия тоже; их страх и нежелание принимать проблемных детей не должны ограничивать прав Вашего ребенка - обращайтесь в вышестоящие организации.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2009, 19:23
natriva natriva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
natriva *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Не может быть ситуации, когда в течение дня в саду не присутствует медицинская сестра - кто же будет оказывать помощь при заболевании детей (не дай Бог).
Это первый аргумент администрации: "медсестра не всегда может быть на месте, она может отойти в амбулаторию за лекарствами и т.п.

Второй: если начнется криз (не дай Бог), медсестра не имеет права сделать укол без назначения врача. Медицинское заключение из ЭНЦ, где всё расписано, как действовать в случае криза - не является непосредственным назначением.

Третий: медкомиссия будет собрана в связи с тем, что мы являемся жителями Москвы, а в детский сад хотим устроиться в Подмосковье (место фактического проживания).

А могу ли я написать заявление о том, что против проведения всяких медицинских комиссий?

Заранее спасибо,
С уважением,
Наталья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2009, 19:56
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всех случаях острых заболеваний у детей в резерве остается скорая помощь - руководители сада лукавят, ведь в отсутствие медработников (куда бы она там не отлучилась) ребенок может сломать руку, разбить нос, получить сотрясение мозга, заболеть чем только угодно, умереть в конце концов. Причем любой ребенок. Служба 03 и создана для таких случаев. Безусловно, Ваш ребенок чуть более "проблемный", но это не повод отказывать ему.

По поводу может сестра не может - сие дискутабельно - открываем первоисточник (выделение мое) - распечатайте и покажите ТАМ - несмотря на почтенный возраст, документ действующий.

Цитата:
Приложение N 15
к Приказу Минздрава СССР
от 19 января 1983 г. N 60

ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЕ (ФЕЛЬДШЕРЕ) ДЕТСКОЙ ГОРОДСКОЙ
ПОЛИКЛИНИКИ ПО ОКАЗАНИЮ ЛЕЧЕБНО - ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ
ПОМОЩИ ДЕТЯМ В ДЕТСКИХ САДАХ

1. Медицинская сестра (фельдшер) детского сада подчиняется непосредственно врачу, в своей работе руководствуется настоящим Положением, методическими письмами, инструкциями, приказами и распоряжениями вышестоящих органов здравоохранения и должностных лиц.
2. Медицинская сестра (фельдшер) детского сада проводит следующие мероприятия:
- участвует при осмотрах детей врачом, проводит антропометрию детям;
- по назначению врача проводит мероприятия по закаливанию, профилактические прививки, диагностические пробы, забор материала для лабораторных исследований и выполняет другие медицинские назначения;
- проводит изоляцию заболевших детей, а также осмотр, термометрию и прочие мероприятия детям, бывшим в контакте с инфекционными больными, организует проведения текущей дезинфекции;
- оказывает доврачебную помощь детям в случае острого заболевания или травмы, проводит работу по профилактике травматизма;
- проводит санитарно - просветительную работу среди сотрудников учреждения и родителей;
- осуществляет контроль за санитарно - гигиеническим и противоэпидемическим режимом, за медицинским обследованием персонала дошкольного учреждения;
- составляет заявки на медикаменты, бакпрепараты, дезинфекционные средства, медицинский инструментарий и аппаратуру, ведет их учет, хранение и своевременное пополнение;
- оформляет медицинскую документацию, утвержденную Министерством здравоохранения СССР.
3. Медицинская сестра (фельдшер) детского сада повышает свою квалификацию; участвует в работе совета медицинских сестер, в общественной жизни учреждения.

Начальник Главного управления
лечебно - профилактической
помощи детям и матерям
И.И.ГРЕБЕШЕВА
По поводу третьего вопроса пребываю в затруднении - оне комиссионно будут искать медицинские отличия моссквича от жителя подмосковья? Какое отношение имеет медицинска комиссия к месту регистрации?

Пока остаюсь при своем мнении - путь Ваш в органы управления образованием.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2009, 01:22
natriva natriva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
natriva *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
По поводу третьего вопроса пребываю в затруднении - оне комиссионно будут искать медицинские отличия моссквича от жителя подмосковья? Какое отношение имеет медицинска комиссия к месту регистрации?
.
Говорят, что Москва - это одно, а устраиваетесь вы к нам в район...

Спасибо большое за ответы и участие в обсуждении.

И всё-таки еще несколько вопросов: а как "бороться" с тем, что гидрокортизон (на случай криза, не дай Бог) не числится в аптечке ДОУ, и брать его к себе они тоже отказываются, аргументируя отсутствием разрешения на хранение данного препарата?

И совсем для бестолковых (меня то есть) - а если комиссия будет не оспаривать медзаключение, а выносить назначения по режиму пребывания? Ведь наше медзаключение никаким образом это не регламентирует.

Да и в принципе, а что значит:

29. Дети с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды принимаются в группы компенсирующей и комбинированной направленности дошкольного образовательного учреждения только с согласия родителей (законных представителей) на основании заключения психолого-медико-педагогической комиссии. (Постановление Правительства РФ от 12 сентября 2008г. №666 Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении)

это значит, что дети-инвалиды принимаются в ДОУ только на основании заключения комиссии ИЛИ принимаются ДОУ в определенные группы только если на это есть согласие родителей, а если нет согласия, то в обычные?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2009, 07:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть согласие родителей - принимаются, нет согласия - не принимаются вообще.
А при наличии согласия законных представителей требуется еще заключение медико-педагогической комиссии, что ребенок может содержаться в группе определенного типа. Обойти этот порядок вряд ли получится, потому что детское учреждение несет ответственность за здоровье и жизнь ребенка, принятого в группу. Так что Ваш отказ от прохождения комиссии автоматически исключает возможность попадания в ДДУ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2009, 22:48
natriva natriva вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
natriva *
Еще раз, спасибо большое всем за ответы и участие в обсужении !
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.