ВПС! ДМПП или ООО?

[levlev]

Здравствуйте, уважаемые кардиологи!
Недавно у сына (15 лет) был обнаружен ВПС! (Ранее обследовались, данных за ВПС не было). Одни специалисты ставят ДМПП 6 мм, другие ООО 2-3 мм.
Как нам можно уточнить диагноз и принять верное решение?
Заранее благодарю.
С уважением, Елена.

[audovichenko]

Какие специалисты-то? Вы бы хоть полные протоколы ЭхоКГ привели...
Насчет "Как нам можно уточнить диагноз" - как правило, повторить ЭхоКГ в экспертном учреждении, например, в Бакулевке.

[levlev]

Добрый вечер! Я хотела прикрепить файлы с УЗИ, но не получилось. (Не знаю, как и куда). А вопрос задала пока в краткой форме. Конечно, подробности я бы уточнила. Итак, УЗИ в Бакулевке - ДМПП 6 мм (май 2008), УЗИ в Филатовской - ООО 2-3 мм (июль 2008). Еще есть третье мнение - ООО 4-5 мм (август 2008). Повторное УЗИ в Бакулевском в октябре ДММПП 6 мм, сказали, что есть ухудшения, "неск. увеличено" предсердие, рекомендуют закрыть, причем до 16 лет. Может нам сделать томографию?

[audovichenko]

Файлы с УЗИ "залейте" на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или mail.photo.ru или на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Ссылку приведите здесь.

[levlev]

Добрый день!
Вроде удалось загрузить все наши результаты обследования. Они находятся в Альбоме вот по этой ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А также результат последнего обследования вложен в это сообщение (я надеюсь, что это доступно).
Уважаемые Кардиологи! Посмотрите, пожалуйста, их!
Дело в том, что мы в сомнениях, т.к. нет определенности! Действительно ли есть ухудшения и надо закрыть окклюдером? И каким методом можно уточнить диагноз? И где?

[birdname]

Думаю, что стоит повторить Эхо-КГ, отдельно попросив эхокардиографиста посчитать отношение легочного кровотока к системному (это один из основных параметров, по которым определяют показания к закрытию дефекта). Еще хорошо бы получить видеозапись исследования, тогда будет возможно какое-то второе мнение по фильму.

[levlev]

Добрый вечер!
Спасибо Вам за ответ! И за рекомендации! Попробуем им последовать!
Вот только где?! Мы хотели еще сделать обследование через пищевод, но, во-первых, это проблематично оказалось организовать, а во-вторых, процедура не из приятных (пока не удалось уговорить и настроить сына). Говорят, томография менее "травматична"? Но тоже пока никто не предлагал из наших врачей. А нам так важно узнать точный диагноз! И сделать правильный выбор! Закрыть до 16 лет, т.е. в течение 2 месяцев (в этом случае будет помощь фонда в оплате окклюдера), если это действительно необходимо сделать сейчас или понадобиться в скором времени?! Или ничего не предпринимать, в надежде на то, что это ООО может не потревожить долгие годы?!
Извините за длинные комментарии и эмоции.
И всё же еще вопрос - а вот сейчас у Вас какое мнение по поводу наших результатов (см. ссылку)?
С благодарностью, Елена.

[levlev]

вот здесь наши результаты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[birdname]

Отношение легочного кровотока к системному считают во время обычной трансторакальной эхокардиографии, это совершенно не требует никаких сверхестественных усилий ни от исследователя, ни от пациента. Уверена, что можно сделать в той же Бакулевке. Результат очень здорово поможет при определении тактики (закрывать/не закрывать).
Мое личное мнение - что это скорее ДМПП, чем ООО, но я не слишком крупный специалист в этом вопросе .
P.S. Да, через пищевод, разумеется, видно гораздо лучше.

[levlev]

Спасибо за ответы и советы! Будем им следовать! Успехов Вам в Вашей деятельности! Всех благ! С уважением, Елена.

[levlev]

Добрый вечер!
По вашим рекомендациям, уважаемые врачи форума, мы сделали видео-запись УЗИ. Но, к сожалению, пока не могу выложить ее на сайт (или можно как-то прикрепить архив к моему профилю?). Вот по этой ссылке добавлены "картинки" УЗИ - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заключение УЗИ - ООО 5х3-2,5 мм с небольшим сбросом крови слева направо. Камеры сердца не увеличены. Их соотношение в норме 1:1,5. Соотношение кровотока 1:1. (Это я всё своими словами излагаю). При осмотре - систолический шум 1/6 слева от грудины, пульс -85. Врач сказал, что лечебных показаний для закрытия окклюдером нет. (если только в профилактических целях). И не по состоянию сердца, а во избежании возможной эмболии в дальнейшем. Так что нам делать??! Закрывать? Или риск вмешательства не оправдан? Хотелось бы услышать различные мнения (и не одного специалиста). Возможно это кому-то интересно и такой опыт пригодится в вашей работе. Заранее спасибо.

[birdname]

Непосредственно на сайт Вы фильм выложить не сможете, но можете по аналогии с фотографиями поместить на внешний хостинг и дать здесь ссылку. А так, если отношение легочного кровотока к системному 1:1, то действительно делать ничего не надо. Закрывают, начиная от 1,5:1.

[levlev]

Спасибо за Ваш ответ!
Вот здесь кое-что удалось выложить [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я так поняла, что изменение гемодинамики вряд ли нам угрожает в ближайшем будущем? А насколько возможна эмболия?

[Gilarov]

Сам по себе данный порок на свертывающую систему и тромбообразование не влияет. Риск эмболии в головной мозг повышается из-за того, что тромб из ВЕНОЗНОЙ системы может попасть в АРТЕРИАЛЬНУЮ через дефект (у человека без дефекта - только в легкие, что тоже не сахар). И хотя наличие дефекта повышает риск эмболии в мозг, абсолютная частота этого осложнения невысока.

[levlev]

Спасибо, Михаил Юрьевич, что присоединились к обсуждению нашей проблемы, и за пояснения. Значит, эмболия маловероятна (т-т-т) и закрывать отверстие такого размера при отсутствии сердечной недостаточности не надо? Как по Вашему мнению? ... И еще уточнение про эмболию от резкого изменения давления с проникновением воздуха в кровь... Значит, ему нельзя будет нырять и кататься на лыжах высоко в горах?