астма или бронхит?

[nata25z]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста- какие анализы сдавать и какие обследования пройти что бы определить причину периодического (примерно раз в 5 лет) обострения бронхита – резкие приступы удушья, кашель, свист и хрип на выдохе, мокрота прозрачная , но сгустками , ложусь в больницу- прокапывают капельницами с эуфелином и дексаметазоном, или гармоны , беродуал 2вдоха в день, снимают обострение и все- причину не выясняют, обследование не назначают - диагноз ставят каждый раз разный- то бронхит, то астма – причем все врачи пульманологи- и на мои попытки выяснить причину сбоев в работе бронхов- отвечают- живите в этим- приступ будет снимем- или ежедневно гормоны! (причем их назначают путем проб- применяют неделю- не помог- другой!)О себе- 33 года, не пью, не курю, веду спортивный образ жизни, слежу за питанием, лишнего веса нет, других хронических болезней тоже- но БРОНХИ ОДОЛЕЛИ- помогите!!! За ранее благодарна

[Rodionov]

Диагноз бронхиальной астмы более вероятен.
Стандартное обследование включает анализ крови (ищем эозинофилию), анализ мокроты (тоже эозинофилы смотрим), функцию внешнего дыхания с пробами на обратимость. Рентгенографию легких, разумеется.

[Arthate]

какие обследования пройти что бы определить причину периодического (примерно раз в 5 лет) обострения бронхита

Здравствуйте!
В какое время года, месяц возникают симптомы и как долго держатся на фоне лечения?
Были ли у вас или ваших родственников аллергические реакции? Если - да, то максимально подробно их описать.
Сами с чем-то связываете начало приступа? (прием пищи, лекарств, выезд за город, ОРВИ, и т.д.)
К назначениям уважаемого доктора, я бы добавил кожное аллергологическое тестирование с атопическими аллергенами.

[Arthate]

-----

[nata25z]

Спасибо за быстрый ответ! Но в связи с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ (я это понимаю) диагнозом сразу возникло несколько дополнительных вопросов- а стоит ли проверить альвеолярную вентиляцию- может просто нарушен газообмен в бронхах? И еще как и стоит ли вообще проверить наличие «ресничек» на поверхности бронхов, которые и выгоняют слизь оттуда- ведь выделение слизи в бронхах естественных процесс- может просто у меня «облысели» реснички и не справляются, поэтому идет застой слизи? И еще может проверить сердце и артериальное давление в легочном круге кровообращения? Может у меня имеет место быть -лёгочная гипертония - спазм сосудов, особенно склерозированных, или увеличение объёма лёгочного кровотока (проще говоря, - слишком много крови в сосудах лёгких) что и приводит к просачиванию некоторого количества плазмы крови из капилляров в альвеолы, а затем в бронхи в виде сгустков, сужающих просвет бронхов? Мне обычно принимают все меры к расширению бронхов и освобождению их от пробок, пусть даже искусственным путём, но бронхиальная астма таким путём не только не лечится, но ВОЗМОЖНАЯ причина болезни (гипертония малого круга кровообращения) остаётся , да еще и усугубляет своё течение. Плюс к ней развивается лекарственная зависимость и лекарственная зависимость, чего непременно хотелось бы избежать! Обострение происходит осенью- конец октября- начало ноября! Лечение с применением эуфелина и дексаметазона, хватает прокапать 3 капельницы и дышать неделю беродуала- все снимается- больше не вспоминаю лет5, а с гормонами- сложнее- лечу уже 2 месяца- сдышала 2 баллончика беродуала- улучшения нет- поэтому вернулась к ранним назначениям и сразу облегчение- откашливается супер, одышки почти нет- правда прокапала пока одну, но по назначению нужно 3 .У родственников аллергии нет- (но как выяснилось дед астматик был) у меня бывает- на собак, кошек, на пыль- но пробы не проводили- экспериментальным путем выяснила. Сама связываю приступы скорее с ОРВИ, или нагрузкой на сердце-стресс или волнение сильное! лекарств практически не употребляю, поэтому на них не грешу! Заранее прошу прощение за дилетантские вопросы-информации так много- а выбрать достоверную и квалифицированную сложно!

[Rodionov]

У вас собственное представление о патогенезе бронхиальной астмы, причем отличное от того, которое принято в медицинском сообществе. Астма - это хроническое воспалительное заболевание, соответственно в лечении должны применяться ингаляционные противовоспалительные препараты. Белодуал - это действительно только симптоматическое средство.

[Arthate]

У родственников аллергии нет- (но как выяснилось дед астматик был) у меня бывает- на собак, кошек, на пыль- но пробы не проводили- экспериментальным путем выяснила.

Обострение происходит осенью- конец октября- начало ноября!

Возможна грибковая сенсибилизация. В любом случае, аллергологическое обследование и очное посещение аллерголога лишним не будет.

Заранее прошу прощение за дилетантские вопросы-информации так много- а выбрать достоверную и квалифицированную сложно!

Начните с обследований, о которых вам уже написали.

[nata25z]

Ну в ответ на Ваше высказывание о собственном мнении- могу сказать одно- мне конечно льстит что Вы предположили что я могу его сама сделать- оно сформировано из общения минимум с 5 пульманологами!Именно диагноз- астма- я и подвергаю сомнению- как высенный безосновательно- хотя- термин астма- рассматривается как просто наличие спазма бронхов, т.е. приступа удушья.Но причину его возникновения и хотелось бы выяснить! ведь вынесенный приговор - астма- снимает как правило всю ответчственность с врача по поводу лечения и дальнейшего исследования! Вот что не устраивает! А все таки вдруг не астма- а порок сердца например? Вот и прошу ответить как провести ПОДВЕРЖДАЮЩИЕ или опровергающие именно астму диагностики? Что вопросы указанные мной выше вообще не имеют смысла? или такого вообще не может быть и нет необходимости копаться в первопричинах?

[Rodionov]

Ната, астма дедушки, аллергия у Вас, преходящие приступы удушья со свистами и хрипами у молодой некурящей женщины, эффективность эуфиллина и дексаметазона очень характерно для бронхиальной астмы.
При пороках сердца, легочной гипертензии одышка выглядит совершенно иначе, уж поверьте.
Тратить деньги на ненужные исследования можно тогда когда а) сделаны нужные; б) их (денег) много лишних.
Во втором посте я перечислил исследования, которые относятся к первой очереди.

Астма - это не "просто" бронхоспазм, это хроническое ВОСПАЛЕНИЕ, отношение к астме как к бронхоспазму определяет неправильную тактику лечения.
И еще.. не надо бросаться журналистскими клише типа "приговор", "безосновательный" и т.д. Мы не в суде.

[nata25z]

Извините за "журналистскими клише типа "приговор", "безосновательный" и т.д." я не журналист- я практикующий юрист! Поэтому срываюсь- извините! Спасибо за ответы и советы - буду действовать по указанной Вами схеме! Надеюсь на свое выздоровление! И еще возник ворос- если инфекция в бронхах или грибок- если его убрать, вылечить- пропить курс имуностимулирующих средств- то астму можно убрать? ведь уйдет причина- или я не права? Спасибо за констуктивную дисскусию!

[Dr.]

Сообщение от Rodionov

Диагноз бронхиальной астмы более вероятен.
Стандартное обследование включает анализ крови (ищем эозинофилию), анализ мокроты (тоже эозинофилы смотрим), функцию внешнего дыхания с пробами на обратимость. Рентгенографию легких, разумеется.

Приговор Антона Владимировича окончательный и обжалованию не подлежит! Дальнейшее обсуждение - после дообследования.

[Rodionov]

Сообщение от nata25z

если инфекция в бронхах или грибок- если его убрать, вылечить- пропить курс имуностимулирующих средств- то астму можно убрать? ведь уйдет причина- или я не права?

Не права. Особенно в отношение иммуностимуляторов, упаси Бог! Спровоцировать обострение - это запросто.

[Sonar]

Сообщение от nata25z

Именно диагноз- астма- я и подвергаю сомнению- как высенный безосновательно- ..... ведь вынесенный приговор - астма- снимает как правило всю ответчственность с врача по поводу лечения и дальнейшего исследования! Вот что не устраивает!

Хм... как юрист, Вы должны бы понимать, что УСТАНОВЛЕННЫЙ ДИАГНОЗ (как и вынесенный приговор - в суде !!!) вовсе не снимает ответственность за правильность его вынесения.
В общем, перефразируя известный слоган МинЗлрава : избыток доступной информации вреден для Вашего здоровья :-)