Старшая медсестра в детском саду

[GALINA_SEVER]

Здравствуйте, простите, если не в тему или, если данный вопрос уже обсуждался, направьте меня в нужном направлении
Не могли бы Вы мне подсказать, какими нормативными документами регламентируется работа старшей м/с в д/саду и кому она подчиняется (имеется ввиду ее непосредственное руководство - это гороно или все-таки детская пол-ка).
Просто бывают требования с ее стороны, которые вызывают недоумения, и делаю вывод о том, что у нее на первом месте не оздоровление детей, а посещаемость любыми стредствами и в любом состоянии, и, следовательно, их з/пл (говорю с ее слов - о том, как они много теряют, если дети сидят на б/л), ведет себя как эдакий "милиционер"
Прежде чем разговаривать с ней, хочу собрать побольше информации о медицинском аспекте ее обязанностей, за что она отвечает, что имеет право требовать.
Заранее спасибо.

[Foxa]

Например, какие требования?

[GALINA_SEVER]

Ну. попробую вспомнить :
1) Требование делать Манту даже в период ОРВИ
2) Ежегодная сдача ан. крови, мочи и прочее ("Надо в карту подклеить" - Я ей говорю, что мы частенько болеем, сл-но, часто сдаем ан - все рез-ты есть в карте пол-ки. Послала делать ксерокопии, в пол-ке мне карту не дали, сказали - пусть сама приходит, это ее работа.)
3) утром встали, ребенок заболел (кашель, насморк, без темп.), звоню м/с, спрашиваю, как лучше - вызвать врача или посидеть 3 дня дома (разрешается без справки) (мне в принципе все-равно - для меня б/лист не принципиально). Она мне - "Да, вчера делала ему массаж, такой кашель сухой, хрипы страшенные. Вам астму не ставят?Ребенок выглядит очень больным. А может, все-таки придете?" Где логика?
4) Ну а это многим мамам (папам) не нравится - сдача ан. после отпуска. Причем - ребенок - кровь, моча общая - ведь это никаких инфекций не покажет, мазок на я/глист, родителям - (дальше варьируется в зависимости от м/с - не можем найти единого норматива) либо обоим, либо одному, либо кровь на сифилис (почему только он? Много чего и похуже бытовым путем передается), либо маме гинеколог (причем просто осмотр, без сдачи ан).
Ну, пока все. Вспомню - напишу

[Annabella]

1) Требование делать Манту даже в период ОРВИ

Посылать читать приказ 109 МЗ РФ.

А вообще, не в обиду будет сказано, зачастую персонал без образования слишком много на себя берет. В сад Вы обязаны предоставить при поступлении: карту из детской поликлиники и после домашнего режима - справку от педиатра. Все.

Проба Манту - раз в год (я уже пальцы отбила писать, когда и кому ее нельзя делать), прививки - национальный календарь - ищите, ссылка есть.

[BBC]

Вопрос не имеет смысла изначально.
Работа мс дс регламентируется в компексе таким количеством документов, что ни один из нас не возмется описывать полный комплекс.
Мы можем ответить на конкретный вопрос, но общие вопросы по менеджменту и делопроизводству...
Увольте. Слишком объемно.

[GALINA_SEVER]

Вопрос не имеет смысла изначально

.

Как же не имеет, если часть ответов я уже получила - от Annabella. Она права, действительно

зачастую персонал без образования слишком много на себя берет

.

И конкретные вопросы были заданы -
1) где (в каком документе) указано, какие документы предоставляются в сад при первичном поступлении, после дом. режима, после отпуска
2) кому подчиняется м/с д/сада - гороно или горбольница (грубо говоря - кто ей з/пл. платит)

[Kostrub_Andrey]

Медицинская сестра "нашего" садика категорически не хотела пустить моего ребенка в группу после отпуска без медицинского заключения о его здоровье (с приложением бланка исследования на энтеробиоз и данными микрореакции одного из родителей). Заключение педиатра и требуемые документы были ей предоставлены, и ребенок благополучно влился в коллектив. В отместку, я попросил предоставить документ, оправдывающий требования медсестры. Увидел лишь один:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(2.3.1. Плановые профилактические обследования детей и обслуживающего персонала в детских дошкольных коллективах и коллективах младшего школьного возраста проводят 1 раз в год (после летнего периода, при формировании коллектива) и (или) по эпидемическим показаниям при согласовании с территориальными центрами госсанэпиднадзора.) Таким образом речь идет о плановом обследовании. Я предполагаю, что требования медицинских обследований для детей без клинических проявлений заболеваний должны обосновываться в каждом отдельном случае, решаться на уровне врача, проводится только при согласии родителей без угроз о не допуске ребенка. Требования о предоставление бланка с результатом микрореакции от одного из родителей пред ясны очи медсестры детского садика № Х, а иначе: «Не пустим после отпуска» - расцениваю как вопиющее нарушение прав. Медсестра обещала показать такой приказ, пока ждем-с.

[SADEL]

Пожалуйста, подскажите как бороться с самоуправством медсестры детского сада №1886 (Строгино).
Я написала письменное заявление на имя заведующей о том, что я отказываюсь от проведения пробы манту моему ребенку. Свои действия я оправдала тем, что медсестра отказывается вносить данные о проведенных прививках в Сертификат профилактических прививок,хотя обязана! И, что лучше мы потом сходим в поликлинику, где ребенка нормально осмотрит врач и за проведенные действия хоть кто-то будет отвечать!
В итоге, медсестра сделала пробу не смотря на заявление и то, что ребенок кричал, что ему делать нельзя. При этом сказав ему, что ему ее все равно сделают! К тому же сделала она это крайне неаккуратно, глубже чем положенно! Ребенок весь день проревел от болезненных ощущений.
Я же мать! Какже так?! Какое право медсестра детского сада проводить какие-либо процедуры моему ребенку вопреки моим требованиям?

[Annabella]

Вы отказываетесь вообще или на основании какой причины (это важно)?

[GALINA_SEVER]

Простите, что влезаю - но я так поняла, что мама хотела, чтоб Манту сделала не м/с д/сада, а в процедурном поликлинике.

Еще раз простите, но как-то странно с этими Манту и медсестрами детсада.
Раньше направление на Манту давали в д/саду, ставили ее в поликлинике, а м/с садиковская через три дня (специально Манту делали в понедельник) - в среду - замеряла, и в пол-ку отправляла результат.
В этом году мне в пол-ке строго-настрого сказали, чтоб Манту показывала не в саду, а через три дня пришли бы на прием (они, мол, неправильно смотрят.). В саду, естественно, сами замеряли. Я ребенка больше никуда не водила (чего зря по пол-кам ходить?). Проблем ни с прививкой, ни с Манту не было. (в смылсе, врачи говорили - все в норме)
Какие то распоряжение на этот счет имеются?

[Annabella]

Насчет если мама отказывается делать Манту в саду, но готова делать в поликлинике - никаких проблем, пишется отказ, и в течение 2-х недель надо принести справку из поликилиники (потому что совсем отказываться от Манту раз в год или рентгена раз в 2 года - это значит, не обследовать ребенка на туберкулез, а такого ребенка нельзя допускать в ДДУ).
Насчет того, кто и как смотрит - приказом регламентировано, чтобы это была или специально обученная медсестра или врач. Нет указаний на то, где это проверяется, и должен ли это быть один и тот же человек.
Единственное (и логичное исключение) - если пробу ставили в ПТД для дообследования, то читает ее только фтизиатр (это уже идет, как диагностика).

[GALINA_SEVER]

Сообщение от Annabella

Насчет если мама отказывается делать Манту в саду, но готова делать в поликлинике - никаких проблем, пишется отказ, и в течение 2-х недель надо принести справку из поликилиники (потому что совсем отказываться от Манту раз в год или рентгена раз в 2 года - это значит, не обследовать ребенка на туберкулез, а такого ребенка нельзя допускать в ДДУ).

Хм, а на многих мамских форумах мамочки-антипрививочницы, ссылаясь на какие-то документы и приказы, а также гражданские кодексы, конституции и прочее, грозясь прокуратурой и судом, пишут отказы не только от прививок, но и от Манту (в 2 экз. - для сада и пол-ки) и их дети ходят в сад. Знаю одну такую лично. Причем не уверена, что рентген делали.
То есть получается - либо ежегодно - Манту,. либо - раз в 2 года - рентген - один из вариантов обследования на туберкулез? А какой эффективнее? И почему рентген раз в два года, а не раз в год? Из-за излучения? Дак врачи назначают его при малейшем подозрении на бронхит или пневмонию. Заранее спасибо.

[LisaAlisa]

Сообщение от GALINA_SEVER

Хм, а на многих мамских форумах мамочки-антипрививочницы, ссылаясь на какие-то документы и приказы, а также гражданские кодексы, конституции и прочее, грозясь прокуратурой и судом, пишут отказы не только от прививок, но и от Манту (в 2 экз. - для сада и пол-ки) и их дети ходят в сад. Знаю одну такую лично. Причем не уверена, что рентген делали.

Всегда было интересно, а почему сами мамочки не зададут вопрос: "На каком основании Ваш необследованный ребенок ходит с моим в детский сад?"

[Annabella]

Это именно так. Без прививок, с отказами - легко. Нет проблем. А с Манту - вот:

Отвечая на заявление, сообщаем, что на основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада.
Проведена консультация по телефону с заведующей детским отделением Городского противотуберкулезного диспансера.

Дело в том, что Роспотребнадзор проводит процедуру лицензирования в ДДУ и школах. Директор школы или зав. садиком заплатит большой штраф за нарушение рекомендаций Роспотребнадзора. Т.е такие дети будут в ДДУ до первой проверки РПН.
Противоречий с конституцией это не несет, т.к никто не запрещает домашнее обучение и экстернат.
Еще о непривитых - если нет полиомиелитной прививки, ребенок (законно) выводится из сада на 60 дней.
И еще. Появились судебные прецеденты - ПТД стали обращатся в прокуратуру и в органы опеки, если матери уклоняются от обследования и профлечения у детей в бациллярных контактах 9реальный случай с антипрививочного форума).
Я очень сочувствую Вам и той маме, к сожалению, ву отношении Манту м\с были неправы. Но существует закон. И именно это закон (о санэпидблагополучии) обойти нельзя никак, мы должны его соблюдать.

[GALINA_SEVER]

Annabella и LisaAlisa

Большое спасибо за Ваши ответы. Но, если можно - сразу ссылку на законы (№, дата, кем издан).
Дело в том, что сразу же позвонила приятельнице, которая отказывается делать полиомиелит (точнее, один сделала, была какая-то отриц. реакция - от второго хочет отказаться). Я ей звоню и Вашу фразу повторяю - мол, будешь дома сидеть 60 дн (наверно, б/л не дадут - это же не карантин). А она мне сразу - где написано? Закон? (ну что делать, бухгалтера мы)