Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.04.2008, 13:30
IRIKK IRIKK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.01.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
IRIKK *
Эрозивный гастрит

Добрый день! Моей маме (55 лет) поставили диагноз - эрозивный гастрит по результату ЭФГДС. Назначили лечение:
- Пилобак по 3 кап. х 2 раза в день
- после этого ОМЕЗ
- диета
- Кресмор (неразборчиво) - 1 месяц.
Пожалуйста, прокомментируйте назначенное лечение. Сейчас беспокоят боли в одной точке и тошнота
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.04.2008, 11:54
IRIKK IRIKK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.01.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
IRIKK *
????????????????????????
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2008, 14:10
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IRIKK Посмотреть сообщение
????????????????????????
Я нашла в интернете информацию по пилобакт нео- комбинированный препарат, содержит амоксициллин, кларитромицин, омепразол. не могли бы вы указать состав (международное название препарата) , если уже купили?
"Кресмор" по-видимому, это крестор-розувастатин, препарат для нормализации липидного обмена.
А вообще эрозивный гастрит требует наблюдения с целью исключения онкологии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2008, 14:15
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
А вообще эрозивный гастрит требует наблюдения с целью исключения онкологии.
Доктор, а как за этим гастритом нужно наблюдать, чтобы исключить онкологию? И где я могу прочесть о подобных рекомендациях?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2008, 14:53
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Доктор, а как за этим гастритом нужно наблюдать, чтобы исключить онкологию? И где я могу прочесть о подобных рекомендациях?
Так как неизвестно, где живет IRIKK, то хотя бы сделать контрольную (после лечения) ФГДС у опытного эндоскописта, который при необходимости возьмет биопсию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2008, 15:09
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, где я могу прочесть о необходимости повторной гастроскопии в зависимости от местожительства пациента после эрадикации хеликобактера, если на первой гастроскопии был установлен диагноз - эрозивный гастрит? Кстати, нам ведь не известно, как был доказан диагноз наличия хеликобактер-ассоциированного гастрита и была ли эта ассоциация вообще как-нибудь доказана. А на мой взгляд, так важнее гастроскопии выполнить контроль эффективности эрадикации в срок 4-12 нед после окончания курса терапии. Кроме того, из сообщения IRIKK не понятна продолжительность назначенного курса. И если уж речь идет о кресторе, то почему его назначают на месяц? Ну и вдобавок ко всему перечисленному, мы не видим ни протокола эндоскопического исследования, ни клинической картины, и не понимаем, что послужило основанием для выполнения гастроскопии.

Что касается пилобакта, то по моим сведениям в состав этого комбинированного индийского препарата входит омепразол, кларитромицин и тинидазол, возможно, не самое лучшее сочетание для эрадикации хеликобактера.

И еще один момент. Дозировка кларитромицина в пилобакте - 250 мг. Согласно Маастрихским соглашениям, напр. Маастрихт-2:
Цитата:
When the clarithromycin-metronidazole combination is used, however, the lower dose of clarithromycin, 250 mg twice daily, is sufficient, but the variability of results appears to be less with 500 mg, which is therefore the recommended dose.[81]
т.е. дозировка кларитромицина в этом препарате выглядит субоптимальной.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2008, 19:01
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
результаты эндоскопического исследования при хр. антральном гастрите, ассоциированном с НР-на фоне гиперемии и отека СО антрального отдела нередко видны подслизистые кровоизлияния и эрозии...
Примечние: ХГ со значительной активностью характеризуется не только нейтрофильной инфильтрацией СО, но и образованием "внутриямочных" и "внутриэпителиальных" абсцессов и эрозий. В Зарубежной литературе ХГ и ХГД иногда описываются под названием "неязвенная" или "функциональная диспепсия"
Источник: Клиническая гастроэнтерология, П.Я. Григорьев, А.В. Яковенко, 2001 с.141
"Хронический гастрит типа В может осложняться раком и лимфомой желудка"
источник:Питер Р.Мак Нелли "Секреты гастроэнтерологии", 2-е издание

еще один источник (уровни доказательности А,С,Д):

Initial management of dyspepsia and GERD.

BIBLIOGRAPHIC SOURCE(S)
Institute for Clinical Systems Improvement (ICSI). Initial management of dyspepsia and GERD. Bloomington (MN): Institute for Clinical Systems Improvement (ICSI); 2006 Jul. 53 p. [100 references]
A small number of patients presenting with dyspepsia will have gastric cancer.
When treating an immigrant population from East Asia and East Europe, the higher risk of gastric cancer may be considered an alarm feature prompting early endoscopy
Esophagogastroduodenoscopy, performed within 4 weeks, may be appropriate in patients age 55 or over who have no obvious environmental and genetic risks because the incidence of gastric cancer is increased, but no study to date has shown improved outcomes. [Conclusion Grade II: See Conclusion Grading Worksheet B of the original guideline document - Annotation #8 (Esophagogastroduodenoscopy)].

Initial endoscopy may be cost-effective in this age group; however, sensitivity analysis shows the cost effectiveness is driven by the cost of endoscopy and so will vary.

Место проживания пациента имеет значение из-за разного уровня мед. обслуживания в разных регионах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2008, 22:19
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Shahla,
спасибо за внимание к моим вопросам. Тем не менее, на заданный мной вопрос об эвиденсе для подобной рекомендации:
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
эрозивный гастрит требует наблюдения с целью исключения онкологии.
я пока ответа не получил. Кроме того, речь шла об обосновании рекомендации контрольной ЭГД после эрадикации, если необходимость таковой будет доказана. Цитата из руководства Григорьева и Яковенко на мой взгляд, несколько не к месту. Более того, на мой взгляд очень трудно согластиться с положением:
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
В Зарубежной литературе ХГ и ХГД иногда описываются под названием "неязвенная" или "функциональная диспепсия"
Источник: Клиническая гастроэнтерология, П.Я. Григорьев, А.В. Яковенко, 2001 с.141
Никогда в западной литературе термин "неязвенная диспепсия" не являлся и не является синонимом термина "хронический гастрит". Это совершенно разные понятия. Нужны ли цитаты дефиниций этих понятий из западной литературы?
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
"Хронический гастрит типа В может осложняться раком и лимфомой желудка"
источник:Питер Р.Мак Нелли "Секреты гастроэнтерологии", 2-е издание
Может. И что?
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
еще один источник (уровни доказательности А,С,Д):
Initial management of dyspepsia and GERD.
BIBLIOGRAPHIC SOURCE(S)
Institute for Clinical Systems Improvement (ICSI). Initial management of dyspepsia and GERD. Bloomington (MN): Institute for Clinical Systems Improvement (ICSI); 2006 Jul. 53 p. [100 references]
A small number of patients presenting with dyspepsia will have gastric cancer.
When treating an immigrant population from East Asia and East Europe, the higher risk of gastric cancer may be considered an alarm feature prompting early endoscopy
Esophagogastroduodenoscopy, performed within 4 weeks, may be appropriate in patients age 55 or over who have no obvious environmental and genetic risks because the incidence of gastric cancer is increased, but no study to date has shown improved outcomes. [Conclusion Grade II: See Conclusion Grading Worksheet B of the original guideline document - Annotation #8 (Esophagogastroduodenoscopy)].

Initial endoscopy may be cost-effective in this age group; however, sensitivity analysis shows the cost effectiveness is driven by the cost of endoscopy and so will vary.
Прим., выделения в цитате - мои - А.Б. И где здесь про необходимость контрольной ЭГД после курса эрадикации по поводу хеликобактер-ассоциированного эрозивного гастрита? Эндоскопия уже выполнена. Диагноз "эрозивный гастрит" - по результатам гастроскопии.
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Место проживания пациента имеет значение из-за разного уровня мед. обслуживания в разных регионах.
Я вполне допускаю, что уровень медобслуживания разный, но где рекомендации и их обоснования о необходимости контрольной ЭГД после эрадикации в зависимости от того или иного уровня медобслуживания???

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.04.2008, 13:41
IRIKK IRIKK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.01.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
IRIKK *
Talking

Здравствуйте! Спасибо за дискуссию, за то, что ответили. Правда половины из этого я не поняла. Проживаем мы во Владивостоке. Поводом к обращению к гастроэнтерологу стала боль в одной точке долгое время и тошнота.
Лечение:
1. Пилобак по 3 кап. х 2 раза 7 дней, затем ОМЕЗ 20 мг 1 кап. в 20.00 в теч. 2-х недель.
Кресмор или крестор?? - 10 мг 1/2 таб. на ночь 1 месяц, затем 1 таб. на ночь до 6 мес.
На что обратить внимание? Как Вам назначенное лечение? Какие-нибудь анализы сдавать нужно??
Мама долгое время (около полугода) принимала какой-то яд, по назначению "травника" (были узлы на щитовидке, оперироваться не хотела. вот и пила яд для предотвращения роста этих узлов. В конечном итоге все равно прооперировалась и теперь все ОК). Могло ли это стать причиной гастрита? Еще на результате ЭФГДС, после заключения написано Н.р - 2 (+++). Что это значит? Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2008, 13:55
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая IRIKK,
я бы курс эрадикации (то для чего был назначен пилобакт) провел бы несколько иными препаратами и длительностью не менее 10 дней.
Схема стандартная ингибитор протонной помпы (хоть тот же омепразол) 2-ды в день + кларитромицин 500 мг дважды в день + амоксициллин 1000 мг 2-ды в день, еще раз, курс не менее 10 дней. Дальнейший прием омепразола не обязателен. Назначение крестора(?) комментировать не буду (мало информации). Через 4-12 нед после окончания курса терапии полагается делать контроль эффективности эрадикации. Золотой стандарт - дыхательный уреазный тест.

У указанной терапии существуют довольно неприятные побочные эффекты - металлический привкус во рту, возможно - тошнота, диаррея. Если таковые будут наблюдаться, Вы сможете проконсультироваться со врачом, но не отменяйте терапию самостоятельно.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.