Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.04.2008, 21:44
engin engin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Город: Spb
Сообщений: 18
engin *
Перелом фаланги

В ДТП сломал фалангу безымянного пальца левой руки ( большая фаланга). На снимках винтообразный перелом без смещения ( удар был сильный но не продолжительный). Наложили гипс, врач сказал - через 4 недели снимать. Контрольные снимки не нужны, явка тоже. На мой вопрос, можно ли снять раньше - получил ответ- можно и раньше - через три недели.
Так можно или нет- для меня важно, т.к. рука нужна для спорта. За сколько времени в нормальных обстоятельтвах срастается кость и можно приступать к некоторой эксплуатации пальца
Понимаю, что надо бы снимки, но сразу их не сделал на фото, а теперь ехать ...
в общем , буду благодарен за все советы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.04.2008, 22:16
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,735
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет понятия большая фаланга.
Нужно точно определить какая именно,и видеть сам перелом.
В среднем иммобилизация так как и сказал врач-3-4 недели.
Однако есть переломы,которые требуют репозиции,и даже остеосинтеза.
Так что или лечитесь там,где начали,или покажите снимки,для получения более конкретной информации.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2008, 01:40
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополню-подправлю доктора Полонского.

Держать палец в гипсу 4 ( и даже 3 ) недели в большинстве случаев - плохая тактика.
при переломе без смещения достаточно "прикрепить" безымянный палец к среднему двумя - тремя полосками пластыря ( между пальцами проложить марлевую салфетку, чтоб не было мацерации). Такая фиксация достаточна для иммобибизации перелома, в то же время позволяет сохранить движения в суставе.
Разрабатывать же палец после 3 недель гипса будет очень тяжело ( в редких случаях так и не удается разработать полностью)

А, в общем - не ленитесь и идите фотографировать снимки
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.04.2008, 03:03
Аватар для soul_rio
soul_rio soul_rio вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 163
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
soul_rio этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение

Держать палец в гипсу 4 ( и даже 3 ) недели в большинстве случаев - плохая тактика.
Специально посмотрел книжки по кистевой хирургии, нигде не нашел такой тактики лечения.

Скажите источник????

P.S. После 4 недель все прекрасно разрабатывается
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2008, 04:08
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от soul_rio Посмотреть сообщение
Специально посмотрел книжки по кистевой хирургии, нигде не нашел такой тактики лечения.

A Вы не читайте до обеда советских газет . А лучше их совсем не читайте

Странно, что Вы ожидаете найти такой примитив в книжках по кистевой ХИРУРГИИ. Еще более странно, что, будучи травматологом, Вы никогда не встречали такого метода лечения

Зайдите в google.com, наберите buddy taping и читайте
Изображения
Тип файла: jpg 810_f7.jpg (43.1 Кб, 128 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2008, 04:10
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
например, если лень будет самому искать

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Broken Finger (cont.)
If the fracture is stable, treatment may be as simple as buddy taping (splinting one finger to another by taping them together) for about four weeks followed by an additional two weeks with no strenuous exercise.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2008, 04:27
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а вот тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
можно даже посмотреть увлекательное кино под названием
Standard buddy taping on finger

обратите внимание - buddy taping в этом случае делается для спортсмена перед соревнованием, потому марлевая прокладка между пальцев не кладется
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2008, 13:14
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посоветовал бы не советовать больному такой метод лечения, как шинирование за счет здорового соседнего пальца . Такой метод лечения можно использовать действительно при стабильных переломах, под обязательным внимательным контролем врача и у дисциплинированных больных. Есть ли условия для этого метода лечения в данной ситуации - мы не знаем. Во-первых, нет снимка. Во-вторых - перелом - косой или спиральный? И тот и другой имеют тенденцию к нестабильности, особенно первый. Мы ориентируемся только на рассказ больного, и вроде бы на высказывания травматолога ( а прав ли травматолог?). Если перелом имеет "нестабильную" линию излома, то его изначально надо лечить, как нестабильный. Тем более обязателен рентгенконтроль через 7-10 дней. Решение о прекращении иммобилизации необходимо принимать только после оценки клинико-рентгенологической картины, но ни в коем случае - обязательно через 3-4 недели. Короче говоря, нужен снимок.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2008, 13:25
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
A Вы не читайте до обеда советских газет . А лучше их совсем не читайте
Я как-то высказывал уже свое мнение в моей длительной дискуссии с доктором Alex-ом2006 по поводу этого некорректного выражения. Все то, что изложено в отечественных изданиях на русском языке,необязательно является полным бредом. Поэтому читать надо как русскоязычную, так и иностранную литературу, в которой, кстати, тоже встречаются странные идеи. Никто никому ничего запретить не может, тем более, что большинство врачей не знают в необходимом объеме англицкого языка. И нет на Форуме обязательного правила, что ссылаться необходимо только на иностранную литературу. Будет такое требование, тогда, конечно, его надо соблюдать. А на нет - и суда нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.04.2008, 13:30
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы опять возвращаемся к бесконечному разговору об ограниченности он-ланй консультаций. Больной дает ограниченную информацию, врач дает совет на основе этой ограниченной информации, все понимают недостатки метода
Кстати, каждый из предыдущих консультантов уже посоветовал больному выложить снимки

Можно чем-то обосновать мнение о том, что
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Если перелом имеет "нестабильную" линию излома, то его изначально надо лечить, как нестабильный
( подразумевая, что мы ведем речь о переломе без смещения). То есть любой длинный косой перелом диафиза фаланги без смещения ( "трещину") Вы будете оперировать?

И последнее
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Решение о прекращении иммобилизации необходимо принимать только после оценки клинико-рентгенологической картины, но ни в коем случае - обязательно через 3-4 недели.
В общем, слова правильные и даже в чем-то банальные. Только при переломе пальцев зачастую приходится снимать гипс до появления рентгенологических признаков сращения. Если через 4 недели нет возможности снять гипс при переломе фаланги - значит, что-то оччень неправильное происходит с больным, пелеломом или врачем, и, соответственно, пора менять тактику лечения или лечащего врача . Я просто не могу представить себе ситуацию , когда я держал бы больного с переломом фаланги в гипсу больше 4 недель. А Вы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.04.2008, 13:37
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
... Все то, что изложено в отечественных изданиях на русском языке,необязательно является полным бредом. Поэтому читать надо как русскоязычную, так и иностранную литературу, в которой, кстати, тоже встречаются странные идеи...
Вы, безусловно, правы. Именно потому рядом с моей фразой можно увидеть смайл, вот такой
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2008, 14:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Можно чем-то обосновать мнение о том, что
( подразумевая, что мы ведем речь о переломе без смещения). То есть любой длинный косой перелом диафиза фаланги без смещения ( "трещину") Вы будете оперировать?
В том-то и дело, что мы подразумеваем, а не знаем, какой вид перелома имеется в данной ситуации. Действительно, "трещину", а не перелом, лечить можно и консервативно. Переломы с "нестабильной" линией излома, лечить желательно оперативно. Хотя это деление на стабильные и нестабильные переломы - довольно условное. Можно и нестабильный со смещением перелом перевести в стабильный ( закрытое вправление и, если отломки не "выскакивают" после прекращения манипуляции, то такой перелом можно вести, как стабильный). Я видел, как косые переломы проксимальной фаланги с явно нестабильной плоскостью излома мои коллеги успешно лечат гипсовой иммобилизацией, а видел и абсолютно противоположные результаты. Но лучше не рисковать и лечить нестабильные переломы соответствующим способом. Кстати, кажется Усольцева Е. считала, что стабильными переломами считаются только вколоченные!

Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
В общем, слова правильные и даже в чем-то банальные. Только при переломе пальцев зачастую приходится снимать гипс до появления рентгенологических признаков сращения. Если через 4 недели нет возможности снять гипс при переломе фаланги - значит, что-то оччень неправильное происходит с больным, пелеломом или врачем, и, соответственно, пора менять тактику лечения или лечащего врача . Я просто не могу представить себе ситуацию , когда я держал бы больного с переломом фаланги в гипсу больше 4 недель. А Вы?
Вы же обратили внимание, что я написал - клинико-рентгенологические признаки! В книжке Hunter J.M. et al. "Rehabilitation of the hand:Surgery and Therapy", 1990, p.290 написано, что средний срок рентгенологического полного сращения переломов фаланг пальцев составляет 5 месяцев ( от 1 до !4 месяцев ). На той же странице описана и очень интересная схема Moberg'a - насчет сроков сращения переломов фаланг и пястных костей кисти и изложены принципы и сроки иммобилизации. Этих сроков и тактики примерно придерживаюсь и я. 4-6 недель. Если нет сращения, то считаю. что что-то не так и после соответствующей предоперационной подготовки начинаю серьезно подумывать об оперативном лечении.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а): совсем маленькое замечание - 6 нед для меня - многовато.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2008, 14:27
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
В книжке Hunter J.M. et al. "Rehabilitation of the hand:Surgery and Therapy", 1990, p.290 ...
Скачать где-нибудь можно? а то с специализированными книгами по кисти у меня туговато...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2008, 18:26
Аватар для andreverchovsky
andreverchovsky andreverchovsky вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Астана
Сообщений: 381
Поблагодарили 83 раз(а) за 80 сообщений
andreverchovsky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
при переломе без смещения достаточно "прикрепить" безымянный палец к среднему двумя - тремя полосками пластыря ( между пальцами проложить марлевую салфетку, чтоб не было мацерации). Такая фиксация достаточна для иммобибизации перелома, в то же время позволяет сохранить движения в суставе.
Прекрасный физиологичный способ ведения "простых" переломов с элементами ранней функциональной реабилитации.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2008, 19:56
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Скачать где-нибудь можно? а то с специализированными книгами по кисти у меня туговато...
К сожалению, в электронном виде я эту книжку не видел.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.