Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 11.04.2008, 18:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,140
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,718 раз(а) за 24,014 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЧАВО это - 17 опг?

Я попробую написать сейчас текст для ЧАВО , но не умею туда переносить и попрошу коллег подредактировать и помочь с переносом достойной редакции


Все чаще и чаще ( наверное, ежедневно ) мы получаем вопросы от беременных женщин, которых на 16 неделе ( а то и раньше ) в связи с когда -то принятым только в СССР и впоследствии в ряде стран СНГ протоколом ведения беременных направляют на исследование 17 опг с целью поиска таинственной "гиперандрогении

Сразу же следует расскзать, что
17-ОПГ во время беременности определяют, следуя устаревшему протоколу, и анализ в этот период неинформативен, а его ошщибочная интрепретация в сопоставлении с нормативами дл беременных часто завышенный во время беременности уровень ведет к необоснованному и потенциально вредному лечению




Можно себе представить волнения и ожидания будущей мамы, у которой заподозрили нечто соврешенно страшное ( по Гуглю и по энциклопедии) и у которой на листочке бумаги будут напечатаны цифры, отличающиеся от нормы


Кто же он, этот кошмарный 17 оксипрогестерон (17 опг) и почему с ним надо бороться по мнению гинекологической общественности пространства СНГ ?

Начнем с биохимии ( дорогие будущие мамы, не пугайтесь, все постарюсь рассказать просто )

Так вот, в природе есть такое соединение - циклопентанпергидрофенантрен ( последнее ругательство в нашей беседе )

Это вещество входит в состав великого множества трав, листьев, овощенй и фруктов, жиров ..

Оно же и есть скелет нашего всем известного холестерина


Холестерин в кровеносных сосудах, откладывающийся на стенках этих самых сосудов , есть плохая вещь и с ним борются , но холестерин внутри клетки совершенно незаменим для образования целого ряда веществ, в том числе гормонов наших - эстрогенов, прогестерона, кортизола, альдостерона ( а скелет будет один)..

И все этапы превращения холестерина в конечные продукты биосинтеза
в яичниках, надпочечниках, и даже плаценте ( там тоже помаленьку кортизол куется ) контролируют особые белки - ферменты

И надо же такому быть, что очень редко ( раз на 10-20 тыс новорожденных, в нашей стране раз на 12 тыс) рождаются детки, у которых либо совсем нет фермента 21- гидроксилаза, либо не хватет этого фермента

Такое заболевания называют не совсем правильно, но ярко - адрено-генитальный с-м ( АГС) или не ярко, но более правильно - врожденная дисфункция коры надпочечников ( ВДКН)

И отсутствие этого фермента становится препоной для образования кортизола ( это суперважный горомон )


И если кортизола не хватает хоть чуть - чуть, начальство над надпочечниками ( АКТГ гипофиза) начинает усиленно выделяться и стимулировать надпочечники, а 21- гидроксилаза и должна подействовать на полупродукт ( полуфабрикат) 17 опг и дальше обеспечивать синтез кортизола

Что же получается ? АКТГ гневается и все увеличивает выработку 17 опг - а 21 -то гидрокилазы не хватает..


И начинается по боковым путям наработка совсем других гормонов ..

И можно определить этот самый 17 опг ( потому что его ОЧЕНЬ много)
Важно понимать - 17 опг - НЕ гормон, это неактивный предшественник гормонов и его определяют потому, что его повышение выраженное и технически сравнительно просто определяемое

ВАЖНО - 17 опг - это полуфабрикат, из которого можно сделать много гормонов

И РОЖДАЕТСЯ ребенок с проблемами, и эти проблемы либо замечают в роддоме, либо хоть и не заметят, да на скрининге не пропустят : деткам смотрят при рождении ( в тч и в нашей стране) 17 опг

Значит, первая ситуация, когда надо смотреть 17 опг - скрининг новорожденных для исключения ВДКН ( АГС )

Если не бывло скрининга, может возникнуть ситуация , когда в детстве нарушения развития ребенка потребуют обследования для исключения поломки образования гормонов

Вторая ситуация - явные клинические нарушения, требующие обследования ребенка для поиска ВДКН ( АГС)



Третья ситуация - есть случаи, когда этот дефект выражен настолько мягко, что проявляется в пубертате ( подростковом возрасте ) и в ближайшее время после него

Проблемой ребенка будет ряд клинических симптомов и врач может назначить по определенным показаниям исследование 17 опг




Иногда дефект настолько мягок, что почти незаметен клинически, но может проявиться бесплодием, и тогда у женщин с бесплодием могут посмотреть 17 опг

Что еще важно - сегодня можно провести оосбые генетические анализы для подтверждения фактк ВДКН, и это позволит и избежать ненужных волнений и уточнить , при наличии реальных генетических проблем, меря проофилактики для потомства
Но! И это очень важно! Поскольку я уже писала и про множество веществ, в которых есть похожие составные части ( помните про тот самый циклопентан - не к ночи будь помянут -пергидрофенантрен ? ) то очень важно соблюдать правила исследования ( 4-5 день цикла, рано утром ) и помнить, что те цифры, при которых мы знаем о наличии болезни куда больше, чем те, котоые указаны на бланке как верхняя граница нормы
Но впервые смотреть 17 опг в период
беременности в мире не принято и не ясно, какие цели это исследование преследует, и неясно, что же будет нормой, если 17 опг будут вырабатывать яичники и желтое тело беременности, надпочечники и мамы, и плода, и даже немножко плацента - разве в этом разберешься?

Поэтому при нормальной беременности это исследование лишнее,и ни о чем на самом деле не говорит врачам

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Здорово. Даже я все понял
EVP одобрил(а): ЗдОрово!
Annabella одобрил(а):
Hogan одобрил(а):
Golubitskaia одобрил(а): Как всегда лаконично, просто, понятно!
Dr.IrMa одобрил(а): Блестяще!
alexdr одобрил(а):
Anton Verbine одобрил(а): ...super. osobenno polufabrikat
silver одобрил(а): нечего добавить)
Light одобрил(а): Супер! Распечатаю и буду "угощать" беременных и их врачей.
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 12.04.2008 в 15:02.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2008, 20:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,140
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,718 раз(а) за 24,014 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо - на сей труд меня вдохновила Аннабелла, дав более чем разумный совет! Исправляйте , коллеги!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.04.2008, 20:34
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 16,803
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3,327 раз(а) за 3,241 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHP код:
Исправляйте коллеги
Разве,что пару запятых поставить
А по сути,возможно-ли это сделать лучше

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Поправьте - а то у меня от долгого чтения Марины Цветаевой все дефисы и тире ..
__________________
doctor Рolonsky
israel
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.05.2008, 18:28
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги,
Подскажите в каком случае повышения 17-ОН прогестерона у женщин с признаками гиперандрогенизма проводиться ситимулирующий тест с Косинтропином и Гонадотропин релизинг гормонном.
Заранее благодарен
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.05.2008, 21:32
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 43
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А можно то же про ДЭАС?
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.