Сердечная недостаточность на фоне ЖДА?

[yakto]

Ребенок, 17 лет, вес 42, рост 163.
На фоне железодефицитной анемии постоянные симптомы:
повышенная утомляемость, слабость, головокружения, головные боли, рассеянность, озноб, холодные пальцы рук и ног, гипотония, одышка при любой нагрузке.

На прошлой неделе начала жаловаться, что задыхается, как будто горло сдавили. Педиатр предложила проверить щитовидную. Сделали анализ на гормоны щитовидки (Т3, Т4, ТТГ в пределах нормы). 5.06.2025 сделали ЭКГ, результат которого обещали к понедельнику 9-го.
На выходных дочери стало хуже.
Плакала, что нечем дышать, в положении лежа становилось хуже. Кружилась голова, мушки перед глазами, шумело в ушах. Были жалобы на боль в левой грудине. Пульс постоянно в пределах 100-120 уд/мин. Давление опускалось ниже 90/50. Сатурация 99/98.

В воскресенье стало хуже: явно выраженная одышка, обжигающая боль в груди и выше до шеи. Пальцы на руках свело спазмами, не могли распрямить. Руки и ноги ледяные. Пульс около 120. Вызвали скорую. Фельдшер уколол Но-Шпу, димедрол. Сказал, что это нервное и симптомов сердечной недостаточности не видит. Ребенок на каникулах дома, какие нервы, непонятно.
В приемном отделении ребенка осмотрел педиатр, отпоили чаем. ЭКГ делать не стали, потому что незачем, хотя аппарат был.

Спустя 5 часов после вызова скорой. Вся симптоматика повторилась. Дочь жаловалась, что жутко болит и сковало всё в груди. Руки опять свело спазмами, теперь присоединилась и левая нога. Мы снова вызывали скорую и поехали в приемное отделение областной больницы. Фельдшер не знал, что делать, спросил, что раньше кололи. Мы сказали что но-шпу. Уколол но-шпу повторно.
Давление было 85/47. Пульс за 120.

Пока дожидались дежурных специалистов, разминали руки и ноги, спазмы прошли. Боль в груди оставалась (и до сих пор болит). Пульс опустился до 100.
Дочь осмотрел реаниматолог, сказала, что по ее части ничего нет.
Пришла кардиолог, сделали ЭКГ. Что-то побурчала и ушла. Так и не сказала, что по ЭКГ, только: мне тут делать нечего.
Пришли невролог и педиатр, сделали ОАК.
Поставили диагноз ВСД, ЖДА. Анализы по их заключению, обычные для ЖДА. Выдали заключение, сказали, что это панические атаки, никакая не сердечная недостаточность и отправили домой.

Кто может объяснить симптоматику? Не признаки ли это сердечной недостаточности на фоне ЖДА? Что делать, если снова повторится?

ОАК 9.06 прилагаю.

[Dr.Vad]

не знаю, почему вы не лечите жда ребенку? если ее долго не лечить, то у молодых могут быть тромбоз сосудов головы, почитайте на форуме как мама для девушки подростка нашла способ ввести в/в железо и как у ребенка ушли многие проблемы, которые не решались приемом железа внутрь; нелеченная жда у детей подростков повышает риск психических болезней

[yakto]

Мы уже сами настаиваем на в/в введении, но никто не берется. Только препараты назначают.
В госпитализации тоже отказывают из-за отсутствия показаний.

Две недели назад были у гастроэнтеролога и он сказал, что мог бы капельницу поставить. Но медсестра его тут же оборвала и он он начал нам молча анализы выписывать. Мы снова спросили за капельницу, на что получили ответ: вот сдайте анализы, приезжайте через месяц и посмотрим. Не знаю, что за табу в этой теме.

[Dr.Vad]

многие здесь решают сей вопрос через финансы и платят напрямую и за лекарства и за введение проц. медсестре, здесь детям/подросткам вводили по 200 мг через день всего 4 введения https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=121

[Guseinov]

Сообщение от yakto

1.Кто может объяснить симптоматику?
2.Не признаки ли это сердечной недостаточности на фоне ЖДА?
3.Что делать, если снова повторится?

1. Объяснит любой грамотный врач, практически работающий в области медицины. Нет больших сомнений, что Вам это неоднократно объясняли. В том числе в приемном покое областной больницы, где Вам отказали в госпитализации.
У ребенка тяжелая невротизация, тревожно депрессивное расстройство, панические атаки. Причем, с большой вероятностью, истоки проблемы из семейного коллектива.
2. Однозначно НЕТ.
3. При панической атаке психотерапевт может посоветовать препараты из группы бензодиазепинов. Которые он пропишет. Но основой является лечение тревожного расстройства у того же психотерапевта. И скорее всего-групповое.

Сообщение от yakto

Мы снова спросили за капельницу,..., приезжайте через месяц и посмотрим. Не знаю, что за табу в этой теме.

Да не табу. Это нормальные врачи-практики, которые лечат не по запросам в Гугле. Которые понимают, что главное, а , что второстепенное.

Совет. Не отвлекаться на идею, что причиной проблем и проявлений является ЖДА. ЖДА вполне может быть. Но даже если трижды восстановить все запасы железа в ее организме, все ее проблемы (и Ваши) никуда не денутся. Конечно, если ЖДА доказана, ее нужно корректировать. ИЗ тех же соображений, что нужно соблюдать здоровый образ жизни, сбалансированное питание, регулярную физическую нагрузку и т.д.

[yakto]

Сообщение от Guseinov

У ребенка тяжелая невротизация... посоветовать препараты из группы бензодиазепинов.

То есть вы считаете, что это кардионевроз. Лучше так, чем проблемы с сердцем. Назначение от тревожности нам сделали.

Сообщение от Guseinov

Совет. Не отвлекаться на идею, что причиной проблем и проявлений является ЖДА.

К сожалению ЖДА невозможно исключить (анализы приложены). Возможно, и невроз на фоне постоянной гипоксии, плохого самочувствия.

Попросили прислать результаты ЭКГ с приемного отделения, получили копии.

[yakto]

Результаты ЭКГ от 09.06.2025 г.. Можете прокомментировать?

[Korzun]

Сообщение от yakto

Боль в груди оставалась (и до сих пор болит).

Опишите боль подробно:
1. Обведите место боли на рисунке:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

2. Характеристика боли - жжет, колет, режет, ноет, давит?
3. Зависимость боли от положения тела, еды, акта дыхания, физической нагрузки?
4. Что облегчает боль?

Врачи слушали фонендоскопом легкие? Стучали пальцами по телу над легкими?
Рентген грудной клетки не выполняли?
Фиброгастроскопию не предлагали?

[Korzun]

Сообщение от yakto

Результаты ЭКГ от 09.06.2025 г.. Можете прокомментировать?

Понижен вольтаж зубцов. Я бы сделал УЗИ сердца для исключения перикардита или плеврита слева.

[yakto]

Сообщение от Korzun

Опишите боль подробно:
Врачи слушали фонендоскопом легкие? Стучали пальцами по телу над легкими?
Рентген грудной клетки не выполняли?
Фиброгастроскопию не предлагали?

Кардиолог слушала, ничего кроме "тахикардийки" не обнаружила. По груди не стучала. Никаких обследований больше не предлагали, потому что решили, что это нервное.
ФГДС делали планово три недели назад (у нас ГЭРБ, рефлюкс-эзофагит), результат приложил. По характеру боли уточню у дочки.

[Korzun]

Кардиолог слушала сердце (спереди в середине груди) или легкие (со всех сторон, в т.ч. со спины)?
Имеющаяся боль сейчас похожа на ту, что из-за ГЭРБ бывает?
Как лечите гастрит и ГЭРБ?

Посмотрел прошлую тему. Удивлен длительному бездействию с анемией.

[Guseinov]

Сообщение от yakto

К сожалению ЖДА невозможно исключить (анализы приложены). Возможно, и невроз на фоне постоянной гипоксии, плохого самочувствия.

Впечатление, что Вы не хотите принять или понять.
ЖДА есть. ЖДА надо корректировать. Суть в том, что ЖДА не может быть основной причиной описанных проявлений и жалоб. И увлечение этой второстепенной проблемой мешает правильному анализу (поиску причины) и правильному лечению.

[yakto]

Сообщение от Korzun

Кардиолог слушала сердце (спереди в середине груди) или легкие (со всех сторон, в т.ч. со спины)?

Слушала спереди, в центре, сзади очень быстро. С боков не слушала.

Сообщение от Korzun

Имеющаяся боль сейчас похожа на ту, что из-за ГЭРБ бывает?
Как лечите гастрит и ГЭРБ?

Боли абсолютно не похожи на сопровождающие ГЭРБ.
По боли в области сердца первые жалобы были 4.06 в положении лёжа на животе. Они сопровождались как бы вибрацией где-то в левом подреберье (под левой грудью со стороны подмышки). Подобные боли с одышкой периодически появлялись в этом же положении лёжа, более выраженно на левом боку, наклонах лево-право-вниз. Перед онемением и спазмами в конечностях, с левой стороны грудной клетки, лица и шеи с этой же стороны нагнеталась тупая, сковывающая боль. В скорой приступ со спазмами был самым сильным, лицо и шея покрылись красными пятнами, стали мраморными. Носогубный треугольник побелел, губы посинели.
Вчера вечером, перед сном разговаривал с дочерью. Наблюдал выраженную одышку даже в разговоре. Сама она жалуется на нехватку воздуха, боль всего тела, как остаточное после спазмов. По боли в груди сказала, что болит также и как будто чуть занемело. Руки ледяные. Оксиметр показал на пальце сатурацию 80, пока не размял руку. На потеплевшей руке показал 98 (спазм мелких сосудов?). Давление 95/55. Пульс 105 (в покое).
Сегодня проверить состояние дочери смогу только после работы.
Текущее лечение по ГЭРБ прилагаю.

Сообщение от Korzun

Удивлен длительному бездействию с анемией.

Со стороны действительно может показаться, что мы ничего не предпринимаем, хотя пять лет на препаратах железа. У нас неоднозначная ситуация, когда истинное заболевание остается в тени, отзываясь во всех системах и органах. ЖДА - одно из следствий. Мы каждый месяц восстанавливаем железо и снова его теряем во время обильных менструаций (ОМК), которые длятся 10-14 дней.
Мы постоянно у врачей разной специализации, потому что обостряется то одно, то другое. Поэтому бездействовать нам попросту некогда.
Истинная причина железодефицита, вероятно, кроется в надпочечниках: дефицит гормонов НП -> избыток и дисбаланс гормонов яичников -> ОМК -> ЖДА.

[Guseinov]

Ну и, все таки, о ЖДА и ее лечении у дочки. Может не внимателен и просто не могу найти среди тем? А то впечатление, что разговоров много а фактов (информации) мало.

Сообщение от yakto

К сожалению ЖДА невозможно исключить (анализы приложены).

Где?

Сообщение от yakto

.. пять лет на препаратах железа.

Хоть примерно. Препарат, дозировка, длительность?

Сообщение от yakto

она истекает кровью в прямом смысле слова. 10-14 дней в месяц, 12 месяцев в году и так на протяжении пяти лет.

А, что по этому поводу делается? И, что первично, это, или ЖДА? Что советовал гинеколог?
Повторюсь, может не увидел из-за обилия материала.
Наверное для простоты нахождения и желания врачам анализировать, нужно структурно изложить:
- Ферритин, ОЖСС, сывороточное железо - дата анализа. Принимали такое-то железо, в такой дозировке, такой длительностью.
- Следующие данные по ЖДА и опять информация по приему железа.
-....

[Dr.Vad]

Истинная причина железодефицита = обильных менструаций (ОМК), которые длятся 10-14 дней

в норме критические дни у женщин 3-7 дней

period lasts between 3 and 7 days. A menstrual period that lasts longer than 7 days is considered a long period

если она теряет всего 10 мл за день, то за это время ее потери 100-150 мг, что в 1.5-2 раза выше максимума:

Heavy menstrual bleeding (HMB) can be defined objectively as a total blood loss per menstrual cycle that regularly exceeds 80 mL

Prolonged blood loss, such as a menses duration of more than 7 days, or moderate blood loss in combination with an iron-deficient diet, such as often occurs in adolescents and vegans, can also contribute to the risk of depleted iron stores in women...

если Вы не подберете с ней лечение, которое снизит потери в 2-3 раза (транексам), то она должна принимать пр-тп железа 365 дней в году до первой беременности.