Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.04.2024, 22:34
Anastezia1994 Anastezia1994 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Anastezia1994 *
Гинекомастия

Добрый вечер,пациент 59 лет ,ожирение 1ст. обратился с дискомфортом в области левой грудной железы.наличие хр.заболеваний отрицает, прием каких либо препаратов отрицает.со слов около 5 лет назад были боли в правой грудной железе в течение двух месяцев получал андрогель, достинекс.затем, ввиду регресса симптомов препарат самостоятельно отменил (уровень пролактина был около 600).в связи с жалобами в течение последних трех месяцев обратился к эндокринологу .по данным обследования в б/х без особенностей скф,печеночные трансаминазы в референсе.в клиническом анализе крови СОЭ 33 Срб-27 .гормоны ттг -1.2 лг-15.94(до7.7.) фсг-41.07(до 12.4) общий тестостерон -10нмоль/л эстрадиол 77.9(до 115.65)пролактин-812.27 (до 350), макро пролактин -129 процент-15 от общего.дэа-с 1.53(до3.0) в - ХГЧ менее 0.5 (до 2.2)пса -1.202(менее 4-х)альфафетопроотеин не сдал .УЗИ грудных желез ,органов мошонки пока не прошел.на вопрос есть ли у пациента дети -ответил неохотно и коротко -нет.почему?-ну ,не сложилось .не очень контактен.больше не удалось узнать информации.вопрос такой:что теперь с этим все делать?какая дальнейшая тактика ?спасибо за ответ.опыта ведения таких пациентов нет ,буду очень благодарна за вашу помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.04.2024, 04:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,987
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,144 раз(а) за 2,069 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начните с УЗИ молочных желез - гинекомастия или липомастия у него. "Дискомфорт" - не клинический симптом.
Повышенные ФСГ и ЛГ характерны для гипогонадизма.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.04.2024, 06:30
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,984
Поблагодарили 2,040 раз(а) за 1,884 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первичный гипогонадизм сам по себе вызывает гинекомастию, тут еще свободного Т не знаем, плюс возраст и небольшое ожирение. Ничего удивительного нет. У него это уже было и улучшилось на андрогеле. Так что я бы не сомневался в диагнозе. Болел ли свинкой в детстве? Кариотип? Яички прощупали?

Гинекомастия или липомастия никого еще не убивали, а вот остеопороз вполне может.


Если с простатой проблем нет и PSA нормален, не вижу причин не дать тестостерон.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.04.2024, 07:07
Anastezia1994 Anastezia1994 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Anastezia1994 *
А пролактин?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.04.2024, 07:46
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,987
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,144 раз(а) за 2,069 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему такой высокий С-реактивный белок - 27?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.04.2024, 09:24
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,984
Поблагодарили 2,040 раз(а) за 1,884 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anastezia1994 Посмотреть сообщение
А пролактин?
Повышенный пролактин ( едва-едва) , будь он причиной гипогонадизма, подавил бы гонадотропины, a y него они высокие.
Он вторичен, как следствие повышенного соотношения эстрадиола к тестостерону.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.04.2024, 09:26
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,984
Поблагодарили 2,040 раз(а) за 1,884 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Почему такой высокий С-реактивный белок - 27?
Какое-то воспаление идет, включая орхит (??).
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.04.2024, 16:47
Anastezia1994 Anastezia1994 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Anastezia1994 *
Да,как говорится будем посмотрим что по УЗИ нам скажут.кариотип не знаем.яички не пальпировала
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.04.2024, 17:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,652
Поблагодарили 33,361 раз(а) за 31,706 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
такой высокий СРБ бывает и при только ожирении, без всяких сопотств. воспал. процессов, связано ли ето с гиперестрогенемией? у женшин частота повышения срб более 10 с ожирением имт более 30 = 20%, у мужчин всего 5%;

среди кандидатов на бариатрию
ЦРБ≥20 мг/Л, 52/674 = 7.7%
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.04.2024, 17:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,652
Поблагодарили 33,361 раз(а) за 31,706 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересное наблюдение от болгарских врачей по поводу гинекомастии - они пишут, что применение разных веществ может быть ассоциировано с гинекомастией после 40 лет

Medication-induced GM was a rare reason for GM in patients younger than 40 years (2.8%) but turned out to be the most frequent cause for the complaints after the same age (55.6%).

они предполагают, что пациенты могут скрывать от врачей их употребление в половине случаев и гинекомастия идет как идиопатическая:

Interestingly, only 5.5% of our patients recognized anabolic steroid use, whereas no one admitted use of marihuana. The reported prevalence of anabolic steroids use in other adult GM groups was significantly higher (12.9%–13.9%) [11, 20]. Thus, the unexplained hyperestrogenemia in some of our patients might be related to unreported anabolic or drug abuse. Other studies have shown that more than a half of anabolic steroid users would not disclose their substance abuse to any physician, which coincides with our impression [21]. Other possible explanations for the unexplained hyperestrogenemia might be an idiopathic increase of aromatase activity in some patients, obesity and an intake of unknown endocrine disruptors.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.04.2024, 17:57
Anastezia1994 Anastezia1994 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Anastezia1994 *
Могут,могут.как говорит Фадеев :"все врут"но,мы работаем с чем есть.сахарного диабета у пациента нет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.04.2024, 17:58
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,984
Поблагодарили 2,040 раз(а) за 1,884 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anastezia1994 Посмотреть сообщение
Да,как говорится будем посмотрим что по УЗИ нам скажут.кариотип не знаем.яички не пальпировала

А вот это плохо: больного надо обследовать физикально. Уж сразу и УЗИ. A орхидометр и пальчики на что дадены?
Яички маленькие, круглые, твердые- Кляйнфельтер. И кариотип подтвердит.:-). Все остальное,- анаболики, орхит, гипогонадотропный гипогонадизм и пр.
Сразу дается напрвление куда идти.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.04.2024, 18:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,652
Поблагодарили 33,361 раз(а) за 31,706 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
метаболический синдром и ожирение же есть?

его соотношение общий тестостерон -10нмоль/л / эстрадиол 77.9 = 7.8 или мин. цифра как при гинекомастии и метаболич. синдроме:

Estradiol (pmol/l) to testosterone (nmol/l) ratio 56.0 [7.2–691.8] (n = 18)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

метаболический был у 84.2% с "Medication and AAS-induced GM"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.04.2024, 18:16
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,984
Поблагодарили 2,040 раз(а) за 1,884 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Старый анекдот
Иисус решил вернуться на землю и помочь больным в образе врача. Появился в поликлинике, первый больной- паралитик с рождения. Иисус на него наложил руки и произнес:” встань и иди!”
Тот мгновенно излечился, встал и пошел.
Снаружи все его окружили, как, мол, новый доктор ?
‘’Да так себе, даже УЗИ щитовидки не назначил”

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2024, 18:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,652
Поблагодарили 33,361 раз(а) за 31,706 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
оказывается, в свободной версии есть евро-рекомендации на эту тему:

EAA clinical practice guidelines—gynecomastia evaluation and management 2019


R7. We recommend that the physical examination should include the examination of the genitalia to rule out the presence of a palpable testicular tumor and to detect testicular atrophy (1 ⊕⊕⊕⊕).
R8. We recommend that genitalia examination is aided by a testicular ultrasound, as the detection of a testicular tumor by palpation has low sensitivity (1 ⊕⊕○○).
R9. We suggest that a set of evaluations may include T, E2, SHBG, LH, FSH, TSH, prolactin, hCG, AFP, and liver and renal function tests (2 ⊕⊕○○).
R10. We suggest that breast imaging may offer assistance, where the clinical examination is equivocal (2 ⊕⊕○○).
R11. We suggest that, if the clinical picture is suspicious for a malignant lesion, core needle biopsy should be performed (2 ⊕⊕○○).
R12. We recommend watchful waiting after treatment of underlying pathology or discontinuation of the administration/abuse of substances associated with GM (1 ⊕⊕○○).
R13. We recommend that T treatment should be offered only to men with proven testosterone deficiency (1 ⊕⊕⊕○).
R14. We do not recommend the use of selective estrogen receptor modulators (SERMs), aromatase inhibitors (AIs), or non-aromatizable androgens in the treatment of GM in general (1 ⊕⊕○○).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.