Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2008, 18:21
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
Привычный вывих надколенника

Здравствуйте! Мне 18 лет. Врач ставит диагноз привычный вывих надколенника, дисплазия надколенников. Суть проблемы заключается в периодически повторяющихся смещениях надколенника, преимущественно во сне, с острыми болями в области колена. Вывих происходит наружу. Летом это происходит достаточно часто 3-4 раза в месяц, зимой реже, раз в 2-3 месяца. Это продолжается около 2-х лет. На рентгене надколенник смещен на 2 см. Спортом профессионально не занималась, только аэробикой и танцами, но серьезных травм не было. Можно ли это исправить консервативным путем, избегая хирургического вмешательства? Какими способами это можно сделать? А если нельзя, то какие операции вы посоветуете? поможет ли артроскопия?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2008, 13:01
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
На основании лишь вашего рассказа ответить что-то определенное невозможно. Для начала вывесьте на форуме рентгенограммы обоих коленных суставов в прямой, боковой и аксиальной проекциях.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
germmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2008, 18:29
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
снимки

в аксиальной проекции нет. но две другие есть.
первый рентген, это лето 2006 года, раза три уже вылетала.
Название: IMGP1344.JPG
Просмотров: 463

Размер: 14.4 Кб
затем сентябрь 2007 года.
Название: IMGP1346.JPG
Просмотров: 461

Размер: 25.0 Кб
Название: IMGP1348.JPG
Просмотров: 472

Размер: 27.3 Кб
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.02.2008, 16:41
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
Уважаемый Dr.Nikolaev, вы просили вывесить рентген...
я очень прошу посоветуйте что-нибудь
я просто не знаю как мне поступить
решаться на операцию или нет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2008, 20:22
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, упустил вашу тему из вида.
Спасибо за рентгенограммы. Аксиальную проекцию я просил потому, что по рентгенограммам в такой проекции проще определять степень гипоплазии мыщелков бедренной кости.
На самом деле даже по клинической картине понятно, что без операциивам не обойтись. Рентгенограммы нужны были для того, чтобы проще было определить необходимый объем операции.
С такой рентгенологической картиной я считаю, что вам показана операция Волкова (Ру-Фридланда-Волкова), при которой выполняется так называемый латеральный релиз, плотное ушивание внутреннего отдела капсулы сустава, а также отсечение и перенос бугристости большеберцовой кости. Это большая операция с длительным периодом реабилитации, но я считаю, что без такой операции риск рецидива нестабильности надколенника велик.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2008, 22:12
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
спасибо большое Кирилл Александрович.
но боюсь таких операций у нас не делают.
мне предложили лишь два вида
первый это артроскопия левого коленного сустава, стабилизация медиального капсульного аппаратаи восстановление в течении 10 дней, а вторая (извините за такие простые слова, но это так как поняла я) перенесение места крепления мышц, и сказали что три месяца в лонгете.
это в Волгограде.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2008, 22:26
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имея приличный опыт артроскопических операций могу сказать, что артроскопия в таком случае вряд ли поможет полностью избавиться от вывихов. А вот методику второй предложенной операции нужно уточнять. На самом деле их много. Какие-то более эффективные, какие-то менее... Если вы уточните, что за операция была вам предложена, мы сможем обсудить это. Надеюсь, и коллеги выскажут свое мнение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2008, 23:02
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Имея приличный опыт артроскопических операций могу сказать, что артроскопия в таком случае вряд ли поможет полностью избавиться от вывихов. А вот методику второй предложенной операции нужно уточнять. На самом деле их много. Какие-то более эффективные, какие-то менее... Если вы уточните, что за операция была вам предложена, мы сможем обсудить это. Надеюсь, и коллеги выскажут свое мнение.
Я согласился бы с доктором Николаевым. Операцию, кстати можно вообще сделать в один этап. В данном случае восстановление после переноса бугристости будет протекать мягче
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2008, 10:15
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то меня суставная щель на последнем снимке смущает...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2008, 20:52
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
спасибо вам за помощь...
но у меня есть ещё несколько вопросов.
а что если не сделать операцию сейчас? какие могут быть последствия? а может ли это пройти само? и как можно консервативно попробывать излечить это?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2008, 22:00
koshe4ka koshe4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Иваново
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
koshe4ka *
да и ещё, а почему это началось именно в этом возрасте? до этого серьезных травм не было, да и вообще колени не беспокоили.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.02.2008, 15:05
Vox61 Vox61 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2008
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Vox61 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Привычный вывих надколенника

Единичное наблюдение - не есть статистически подтвержденное, но...
Есть единичный опыт решения данной проблемы ( по рекомендации назовем его так-тренера) "закачал" колено, вместо предлагаемых вмешательств. Не факт, что Вам подойдет в той же мере, но не повредит (более того - поможет в реабилитации в случае оперативного лечения)
Упражнения на первый взгляд очень просты, правда - поэтапные.
В начале после разминки всех суставов (5минут хватало, по паре десятков движений на каждый) - приседания, не отрывая пяток, со слегка втянутым животом и сжатыми ладонями, стопы на ширине плеч, носки развернуты кнаружи, число - по числу лет жизни, в три подхода. Сразу присесть глубоко не всегда удается, требовалась постепенность и разумность нагрузки. а также абсолютная ежедневность, при минимум 2Х кратном занятии в день (по личному опыту - занимает не более 10 мин)
Думаю Ваш лечащий врач не будет против подготовки мышц в любом случае.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.02.2008, 05:56
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по состоянию суставов, прежде, чем начинать "закачивания", следует провести более тщательное обследование. Возможно, что и артроскопическое.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2008, 20:37
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,728
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,419 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
25.02.2008, 18:17


Как рентгенолог,не могу не отметить дисконгруентность/медиальное смещение/ суставных поверхностей,выражающаяся в отчетливом изменении суставной щели в латеральном отделе,что может свидетельствовать о повреждение латерального мениска,и проблема не только связочного аппарата надколенника,а также и самого сустава.

Если бы познания автора нижеследующего комментария в ортопедии были отличны от нуля, то нижеследующего комментария бы не было, поскольку косвенные рентгенологические признаки - одна из основ первичной ортопедической диагностики.
Модератор.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): Заключение рентгенолога неправильно. "Повреждения" менисков не могут определяться на простых снимках.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2008, 22:39
Vox61 Vox61 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2008
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Vox61 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Олегу Гарину (как поклоннику неоперативных методов и акидо) - при случае отсутствия запрета на ходьбу, и известное стабилизирующее действие мышц бедра и голени, а также правильного расположения таза, крестца, касательно данного случая, прошу привести аргументы в пользу предосторожности на предмет "прежде чем" укреплять данные мышечные группы и соотношения их в двигательном стереотипе. И - лично знакомы Вам такие упражнения (возможно, предваряющие перемещения, в айкидо) Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.