Неуточненные острый обструктивный бронхит,пневмония, назначения врача

[Gestia]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Жен, 34 года, 57 кг, 167 см рост.
В данный момент лактация, ребенку 2 года.
В анамнезе хр.гастродуоденит, гэрб, ДЖВП, колит, послеродовой спондиллоартрит (анализы на Бехтерева и ревм.забол.отриц.).
На прошлой неделе 6.12 появился кашель, сухой, лающий, с чувствительностью горла к любым раздражителям, першение, кашель преимущественно ночью, без отделяемого, из домашнего лечения- пила обильно теплые чаи с травами, увлажняла воздух , вит С 1000, вит Д 4000- в общем помогала просто организму. Ночью спать невозможно из-за кашля. Постоянные позывы кашлять.
Примерно на 3й день появилась мокрота, но как будто ее мало, я начала принимать лазолван, но лучше не становилась- кашель стал чаще, но чтоб откашлять его, приходилось кашлять очень долго, и то не до конца отходило. Примерно тогда же возникло ощущение , что , когда делаю вдох, что-то мешает , с хрипом глубокий вдох. Температура не повышена, общее состояние не нарушино.
Сегодня была у врача. Сатурация в кабинете врача 99. И тахикардия 140 , послали на экг. Склонность к тахикардии бывает, но не более 100 раньше случалось. Заболеваний сердца не наблюдалась. Врач еще сказала, что шум услышала, возможно, из-за доп.хорды, а она у меня есть. Вероятно, волнение плюс приступ кашля до этого привели к повышению ЧСС.
Рентген сделала, к сожалению рентгенолога не было, снимок смотрели мртшники, там чисто (что смущает при симптомах).Вряд сделала заключение о неуточненных остром обструктивном бронхите, и интерстиционной пневмонии. Назначила лечение. Целесообразность некоторых препаратов вызывает вопросы.

Препараты:
1. Арбидол/Арпефлю/ или Осельтамивир
2. АЦЦ 200 мг 3 раза в день , 7дней
3. Гриппферон по 3 капли в кажд. носовой проход.
4. Ингаляции: беродурал 20 капель + 1мл физраствора, через 20 мин пульмикорт 0,5 мг + 2мл ф/р
5. Амоксиклав 1000 мг два раза в день+ Максилак на ночь одну капсулу, 10 дней
6. Вит Д 5000, вит С 1000 в сутки
7. Кораксан 5 мг утром, контроль ЧСС.

В связи с этим вопросы:
1) Что из назначенного лечения можно принимать, а что пока или вообще не стоит?
2) Если есть подобные симптомы, а ренген "чистый" - это похоже на правду или стоит куда-то бежать КТ или что-то более точное делать?

[Korzun]

Грудное вскармливание ребенка 2 лет - это путь к железодефициту и у матери и у ребенка. Вам и ребенку имеет смысл проверить гемоглобин и ферритин. Нужно прекратить грудное вскармливание и, скорее всего, начать прием препаратов железа обоим. Анемия и/или железодефицит утяжеляет течение инфекционных, да и любых других заболеваний.

Эффективность арбидола не известна.
Осельтамивир действует только против гриппа и действие это заключается только в сокращении дней болезни (иное не доказано).
Гриппферон - тоже непонятная штука с непонятной эффективностью.
Показаний к антибиотикам в описании не увидел. Анализ, который указывает на бактериальную инфекцию, называется прокальцитонин.
Чем доказана бронхобструкция (раз назначено лечение ее)?

Какая ЧСС на фоне ивабрадина (кораксана)?
ТТГ проверяли? Тахикардия 140 может быть не только от анемии, но и от тиреотоксикоза.

[Gestia]

Про ГВ несколько лет назад я здесь в том числе и читала, что ВОЗ рекомендует до 2хлет ГВ, неужели все поменялось? Ровно в два не завершила по некоторым причинам, но вообще уже собираюсь. Гемоглобин был осенью 138, конечно, он не информативен один, но ферритин в прошлом году проверяла- понижен немного был (48) , после принимала железо для поднятия по рецепту врача, но не пересдала потом, понадеялась, что поднялся.
ТТГ тоже в прошлом году сдавала, был в норме. Склонность к тахикардии давно, причин не находят каких-то, магний и калий пить назначают.

Александр Иванович, благодарю за разъяснения!

Дома ЧСС стала ниже, я пока не приняла этот препарат, хотя купила, утром приму, если тахикардию отмечу.

А про бронхообструкцию- на основании симптомов и прослушивания. Я так поняла,хрипы главный симптом, указывающий на это. Хрипы, дыхание, как будто тяжелое, когда глубокий вдох делаю, чувствую этот хрип. Тогда скажите,пожалуйста, как обструктивный бронхит диагностировать нужно? Имеет ли смысл мне на КТ идти самой, если врач не назначит? И какие симптомы тогда указывают на обструктивный бронхит?

А еще такой вопрос-отчего мокрота отходит с трудом при том, что лазолван принимала три дня? По ощущениям мокрота есть, при этом кашель возникает не сильно часто, сама пытаюсь начинать кашлять,ну и тк чувствую, что что-то мешает чтоб откашлять и вообще мешает вдох легко сделать. Ночью вот уже чаще кашляю. И потяжелее дыхание в положении лежа. Сегодня вот АЦЦ по рецепту начала вместо лазолвана, пока не вижу хорошего эффекта откашливания.

[Korzun]

Мои источники в основном говорят, что завязывать с ГВ нужно после года. Может педиатры меня поправят.

ТТГ я бы сейчас пересдал.

Показаний к КТ не вижу вообще.

Бронхообсрукция - это или сниженный ОФВ1 на спирограмме (объем форсированного выдоха за первую секунду), или сниженный объем на пикфлоуметре (недорогая пластмаска, продается в аптеках).
Если обструкция имеется, то п.4 оправдан.

[Gestia]

Благодарю за разъяснения!

О, по-моему в поликлиниках никогда вообще не делали никаких спирограмм и прочего, теперь и не знаю, как провериться на обструкцию, пойду в аптеку за этой пластмасской, то есть не пойду-посмотрела что она не недорогая вовсе.

А по поводу всех этих симптомов- тяжелое дыхание, хрипы- на что это все указывает тогда? Просто бронхит , не обструктивный?

[Korzun]

Купите в аптеке вот такую штуку:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

И дуньте в нее. Если флажок улетит за зеленое, то нет бронхообструкции.
Если желтое и ниже, то есть.

Хрипы могут быть и при бронхите и при пневмонии и при астме. Они говорят, что есть какая-то проблема. Аускультативно через фонендоскоп опытный врач может различить хрипы при бронхите и при пневмонии. Но обструкцию или просто бронхит - не различить.

Можете сделать пробную ингаляцию с беродуалом. Если ощутимо полегчает, то это тоже за имевшуюся обструкцию.

[Gestia]

Александр Иванович, благодарю!

Но только мне теперь непонятно тогда- если хрипы есть , а они свидетельствуют о бронхите/пневмонии, то тогда почему КТ не целесообразно, как теперь поставить точный диагноз тогда?

Ингаляции делала раз, эффекта, да , я не заметила.

[Korzun]

Лечение бронхита и легкой пневмонии не отличается. Смысла нет в КТ.

[Gestia]

Поняла, благодарю вас, Александр Иванович!

[Gestia]

Добрый день!

Можно задать тут вопрос про кашель у сына- 6 лет?
Если кашель есть, он сухой, но не лающий, нет сопель,то есть кашель не от этого, но он есть несколько дней, не сильно частый. Стоит ли дать отхаркивающее, на всякий случай?

Просто у себя как-то этот момент не проследила, когда подключать отхаркивающее что бронхит вышел, боюсь, что у ребенка будет.

[Korzun]

Что Вы имеете ввиду под "отхаркивающими"?
Вот что пишут про муколитики у детей:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=183062

[Gestia]

Александр Иванович, благодарю за ссылку. Я так поняла , там , в основном, в отношении маленьких , до 2х лет. И да, я обычно муколитики и не применяла, увлажнение, питье, но в моем случае все это было- очень много пила, увлажнитель работает, но дня три, с того момента, как появилась мокрота, она была все равно густая по ощущениям, я ее не могла откашлять,кашляла днем и ночью, потом аж горло было еще более раздраженным, а мокрота почти не отходила, в итоге за три дня все просто переросло в бронхит. Поэтому, я уже опасаюсь без муколитиков. Сейчас же чувствую,что стало лучше отходить, мокрота более жидкая.

[Gestia]

Александр Иванович (или кто-нибудь из специалистов), хочу снова проконсультироваться по текущему состоянию.
На данный момент по анализам СОЭ 23,лейкоциты 8, скорее всего бакт.инфекция, начинаю антибиотики. Рентгенолог описал рентген, он "чистый", диагноз сейчас пока бронхит, врач настаивает на КТ, говорит, что при прослушивании у меня булькает слегка, плюс бывает рентген не показывает пневмонию. Сатурация так же 99. Пульс по-прежнему 90-99. Кораксан пить по состоянию, если одна таблетка не помогает- пить больше.
Вопросы:
1. Нужно ли, все-таки КТ (дополнительное облучение)?
2. Сколько кораксана можно в день пить?
3. КТ при лактации- можно ли? сцеживать ли потом молоко?
4. То, что при всем при этом у меня не поднимается температура, означает ли, что организм плохо борется?

[Korzun]

1. Я не вижу показаний. Так же как не уверен в бак.инфекции.
2. В моем арсенале нет ивабрадина/кораксана, всем урежаю ЧСС метопрололом.
3. Не фантазируйте. Излучение проходит сквозь тело, но в нем не остается. При лактации можно, сцеживаться не обязательно. Но повторно обращаю внимание на необходимость контроля за ЖД у Вас и у ребенка.
Процитирую Коллег:

В AAP делается упор на коррекцию железодефицита при сохранении ГВ после года.

AAP:

"The American Academy of Pediatrics recommends exclusive breastfeedingalert icon for about 6 months, and then continuing breastfeeding while introducing complementary foodsalert icon until your child is 12 months old or older. This provides your child with ideal nutrition and supports growth and development."

"After the first 6 months and until the infant is 1 year old, the AAP recommends that the mother continue breastfeeding while gradually introducing solid foods into the infant's diet.

After 1 year, breastfeeding can be continued if mutually desired by the mother and her infant".

"Breastfed babies need additional vitamin D and iron. Although breast milk is an excellent source of the nutrition your baby needs, he or she will need to get extra vitamin D (beginning at birth) and iron (beginning at 4 months) from supplements"

ВОЗ смело рекомендует до 2-х лет, даже более того:

"Breastfeed for two years or more: nutritious complementary foods should be introduced at six months of age, but breastfeeding should continue until the child is two years old or older".

У нас более распространен такой подход (НЦЗД, Союз Педиатров России):

"Известно, что ВОЗ рекомендует грудное вскармливание до 2-х летнего возраста и дольше по желанию матери. Отечественные педиатры, основываясь на практическом опыте и научных исследованиях, озвучивают цифру – до 1,5 лет.

В любом случае – выбор остается за мамой и будет зависеть прежде всего от готовности и мамы и ребенка прекратить этот процесс. Не рекомендуется прекращать ГВ во время болезни ребенка, в период его вакцинации, во время других стрессорных состояний а также в летний сезон. Можно успешно сохранять ГВ и после года, но при выполнении ряда условий.

Полезно ли кормить грудью после года?

1. Грудное вскармливание после года не должно «мешать» организовывать рациональное питание ребенка, предусматривающее введение основных продуктов, блюд, формирование режима питания и определенного ритуала приема пищи. ГВ в этот период не должно быть «перекусом». Ребенок должен своевременно научиться есть с ложки, жевать, соблюдать определенные правила поведения за столом.

2. Грудное вскармливание после года не должно «мешать» взрослеть ребенку. Такие эмоции ребенка, как обида, боль, скука, раздражение, злость, чувство одиночества, эгоизм не должны «заедаться» грудным молоком. Именно в этот период взросления многие мамы делают большую ошибку, сами того не осознавая, предлагая ребенку грудь не как источник пищи, а как источник эмоционального удовлетворения. Это может привести к болезненной привязанности ребенка к матери, более позднему развитию навыков самостоятельности, что будет тяготить как маму, так и самого малыша. Вместо грудного молока в этих случаях ребенку могут быть предложены такие знаки внимания, как тактильная ласка, игра, чтение книжки, занятия с пластилином, красками и т.д."

4. М.б., в т.ч. и из-за дефицита железа. Но может это просто не чрезмерная реакция, что тоже не плохо.

[Gestia]

Александр Иванович, а как тогда объяснить повышение СОЭ и лейкоциты у верхней границы?
Вы писали про прокальцитонин- для меня дорого сдать такой анализ. Как еще и вообще можно дифференцировать бактериальную инфекцию?
Благодарю вас за ответы!

Про грудное вскармливание- я до двух и собиралась кормить, ребенку не так давно два исполнилось, я еще не успела завершить, слегка затянула с этим.