Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.04.2019, 15:01
OleksandrHusiev OleksandrHusiev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2019
Город: Mariupol
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
OleksandrHusiev *
Большое количество пауз (>2000мс) в результатах Холтера

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу вас посмотреть результаты Холтеровского мониторирования моей мамы и прокомментировать курс лечения.
Моя мама, 1947 г.р., перенесла ишемический инсульт в 2008 г, после него почти полностью восстановилась, страдает постоянной формой мерцательной аритмии с 2013 г. В апреле этого года проходила курс профилактического лечения в больнице, во время которого было сделано Холтеровское мониторирование. Результаты его вы можете найти ниже (также там есть результаты двух последних Холтеров за 2016 и и 2015 годы). На Холтере было выявлено многократно увеличившееся количество эпизодов пауз (выше 2000 мс). Если на Холтере в 2016 г. таких эпизодов было 26, то сейчас их 1830. Мама чувствует себя относительно нормально. Лечащий врач пока не настаивает на установке кардиостимулятора, но хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Прокомментируйте, пожалуйста, результаты Холтера.

Мама постоянно принимает следующие лекарства:
Утром:
Беталок 50 мг. 1/4 таблетки
Вечером:
Варфарин 2,5 мг - 1 таблетку.
Норваск 5 мг - 1 таблетку
Липримар 20 мг - 1 таблетку

Давление стараемся поддерживать на уровне 135/85 мм рт.ст. Пульс в состоянии покоя: 57-60 уд/мин. В течение дня может быть до 75-80 уд/мин после активности.

Результаты последних анализов (апрель 2019 г):
МНО: 2,10
Холестерин: 4,1 ммоль/л
Индекс атерогенности: 2,11
ЛПВП: 1,31 ммоль/л
ЛПНП: 2,44 ммоль/л
Глюкоза крови: 6,7 ммоль/л
ТТГ: 1,62 мМЕ/л
Гемоглобин: 155 г/л
СОЭ: 21 мм/ч

Врач предлагает заменить липримар на розулип, а также постепенно перейти с варфарина на прадаксу. Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл замена препаратов?

Результаты Холтера от 19.04.2019:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результаты Холтера от 15.09.2016:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результаты Холтера от 19.03.2015:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заранее благодарен.
С Уважением, Александр.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2019, 00:31
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МНО в пределах целевых значений, если оно постоянно в пределах 2-3 и не вызывает проблем постоянный контроль МНО, можно остаться на варфарине. Если сложно постоянно смотреть МНО, лучше перейти на новые антикоагулянты. ЛПНП нвыше целевых значений (менее 1,8 ммоль/л), потому или увеличить аторвастатин в 2 раза, или перейти на розувастатин в той же дозе 20 мг.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2019, 10:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,326
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,892 раз(а) за 10,047 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OleksandrHusiev;2790184На Холтере было выявлено многократно увеличившееся [B
количество эпизодов пауз[/b] (выше 2000 мс). Если на Холтере в 2016 г. таких эпизодов было 26, то сейчас их 1830. Мама чувствует себя относительно нормально. Лечащий врач пока не настаивает на установке кардиостимулятора, но хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.
Мама постоянно принимает следующие лекарства:
Утром:
Беталок 50 мг. 1/4 таблетки
Вечером:
Варфарин 2,5 мг - 1 таблетку.
Норваск 5 мг - 1 таблетку
Липримар 20 мг - 1 таблетку

Давление стараемся поддерживать на уровне 135/85 мм рт.ст. Пульс в состоянии покоя: 57-60 уд/мин. В течение дня может быть до 75-80 уд/мин после активности.

Врач предлагает заменить липримар на розулип, а также постепенно перейти с варфарина на прадаксу. Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл замена препаратов?
Ситуация не такая простая.
1. Паузы до показаний к ЭКС не дотягивают, но есть эпизод ночной брадикардии менее 40 - 3 мин. 30 сек. Это есть показание к ЭКС:
Цитата:
Recommendations for Acquired Atrioventricular Block in Adults
CLASS I
9. Permanent pacemaker implantation is indicated for asymptomatic persistent third-degree AV block at any anatomic site with average awake ventricular rates of 40 bpm or faster if cardiomegaly or LV dysfunction is present or if the site of block is below the AV node. (Level of Evidence: B)
Источник: ACC/AHA/HRS 2008 Guidelines for Device-Based Therapy of Cardiac Rhythm Abnormalities
2. Но хотелось бы видеть свежую ЭхоКГ (УЗИ сердца). Наличие там проблем дополняет показания.
3. Имеется прием урежающего препарата бетаблокатора беталока хоть и в крошечной дозе. Просится его отмена или уменьшение, но с другой стороны на Холтере днем есть избыток повышенной ЧСС. Для усмирения которой и нужен беталок. Т.е. эта ситуация без ЭКС патовая: ни уменьшить, ни увеличить, и текущая доза тоже и помогает и вредит. При ЭКС можно дать беталок в адекватной дозе для улучшения дневной ситуации, не опасаясь за увеличение пауз и за ночные эпизоды длительной брадикардии. Это не совсем прямое показание к ЭКС, а, скорее, терапевтическое.
4. Я бы оставил варфарин. От добра добра не ищут.
5. Снижение ЛПНП нужно усилить.
6. Смутило слово "стараемся" при описании давления. Брадикардия может быть одной из причин проблем со снижением давления. Т.е. еще один довод для ЭКС. Но и нужно не стараться, а подобрать такое лечение, чтобы не было никаких всплесков. За последний месяц какое было максимальное АД?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2019, 14:07
OleksandrHusiev OleksandrHusiev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2019
Город: Mariupol
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
OleksandrHusiev *
Здравствуйте!

Благодарю за быстрые и подробные ответы!

Александр Иванович, огромное Вам спасибо, что указали на ключевой момент с брадикардией.

Выкладываю результаты двух последних УЗИ сердца ниже:

Результаты УЗИ сердца от 20.03.2019
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результаты УЗИ сердца от 18.12.2017
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что касается максимального давления, то в этом месяце было однократно повышение до 165/110 мм рт.ст. Пульс при этом был выше 90 уд/мин. Как правило, давление держится на нормальном для мамы уровне (135/85, не выше 140/90). Иногда повышается до 155/95.
Бывает, что днем или вечером давление низкое (120/80 или даже ниже). Тогда принимаем 1/2 таблетки Норваск 5 мг.
Также мама иногда пьет капли корвалдин 15-20 капель 1-2 раза в день, но это бывает не каждый день.
Если отказаться от беталока, то на какой препарат стоит обратить внимание?

И уточните, пожалуйста, насколько критично в нашей ситуации решение на установку кардиостимулятора? Чтобы не упустить момент.

Насчет холестерина: как часто стоит сдавать анализ, чтобы отследить изменения? Имеет ли смысл добавить Омега-3 жирные кислоты в курс лечения?

С Уважением, Александр.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.04.2019, 16:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,326
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,892 раз(а) за 10,047 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Корвалдин - это снотворное с барбитуратами (т.е. тяжелое). Зачем оно маме?

Я не писал, что нужно отказаться от беталока. Я написал что с ним патовая ситуация = он и нужен и не нужен одновременно. ЭКС решит эту ситуацию.

Я бы по совокупности и для улучшения прогноза поставил ЭКС уже сейчас.

Изменяете дозу статина через 2-3 недели проверяете ЛПНП (только его). Омега-3 специально в виде биодобавок не надо, но количество рыбы в рационе можно увеличить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.04.2019, 16:27
OleksandrHusiev OleksandrHusiev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2019
Город: Mariupol
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
OleksandrHusiev *
Александр Иванович, благодарю за быстрый ответ!

Дело в том, что в нашем городе не производят установку кардиостимуляторов. По крайней мере, пока. Ближайший город, где это можно сделать - в 350-400 км. Так что будем думать, как нам поступать. Дело в том, что мама очень плохо переносит любую дорогу (после инсульта). Может быть еще можно продержаться на медикаментозной терапии, без стимулятора?

Если же все-таки без него не обойтись, то кардиостимулятор какого типа Вы можете порекомендовать в нашем случае?

И еще, подскажите, пожалуйста, как часто в нашем случае, следует делать Холтер?

Корвалдин мама принимает периодически уже лет 10, как успокоительное. Наверное, лучше от него отказаться, учитывая случаи брадикардии.

Прокомментируйте, еще, пожалуйста, результаты последнего УЗИ сердца. Есть ли там какие-нибудь моменты, на которые надо обратить внимание?

Еще раз огромное спасибо за помощь!

С Уважением, Александр.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.04.2019, 17:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,326
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,892 раз(а) за 10,047 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему статистика в деревнях лучше? Не потому, что болеют меньше, а потому что оттуда не доезжают до городов.
Плохая это отмазка про 300-400 км, средневековая...

При хронической ФП имплантируют однокамерные. Лучше европейский или американский. Если будет какой-то местного производства, то желательно, чтобы была функция частотной адаптации (увеличение частоты стимуляции при физической и эмоциональной нагрузке).

В современных стимуляторах Холтер встроен.

Корвалдин = тяжелое снотворное (оглушающее), а не успокоительное. Это тоже средневековье.

На УЗИ начинающаяся сердечная недостаточность и различные дегенеративные процессы (старение т.е.).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.04.2019, 17:46
OleksandrHusiev OleksandrHusiev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2019
Город: Mariupol
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
OleksandrHusiev *
Уважаемый Александр Иванович!

Огромное Вам спасибо за подробные ответы и разъяснения.

Я все понял, будем выполнять ваши рекомендации. Насчет расстояния, действительно, это основное препятствие, так как после инсульта мама плохо переносит любую дорогу. Но что-нибудь придумаем.

Постараюсь выяснить, что из кардиостимуляторов такого типа доступно в наших краях. Не знал, что бывают стимуляторы со встроенным Холтером.
Могли бы вы еще подсказать, сколько может стоить такой аппарат (однокамерный, с адаптацией и холтером) с установкой? Хотя бы порядок суммы. Насколько сложная операция при установке? Нет ли противопоказаний для тех, кто перенес инсульт и у кого есть постоянная форма аритмии?
Простите за мою назойливость, но очень хочется получить максимум информации.

С Уважением, Александр.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.04.2019, 20:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,326
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,892 раз(а) за 10,047 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Противопоказаний нет, операция простая.
О цене лучше узнавать на месте.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2019, 20:33
OleksandrHusiev OleksandrHusiev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2019
Город: Mariupol
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
OleksandrHusiev *
Александр Иванович, огромное Вам спасибо за помощь!

С Уважением, Александр.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.