Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.02.2018, 22:58
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Дородовый ДНК тест (возможны ли ошибки)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, сделали ДНК тест дородовый, срок 24-25 недель.
Из анализов - у матери брали слюну и кровь из вены, у отца- только слюна.
Тест вроде как проводился в Канаде (туда отправляют анализы).
Возможно ли то, что сделали ошибку, т.к. сомнений в отцовстве не возникало.
Файл с результатами прикрепляю.
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тест.jpg
Просмотров: 93
Размер:	87.9 Кб
ID:	149498  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2018, 23:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 72,551
Поблагодарили 29,485 раз(а) за 28,003 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно в Канаде уже дважды были судебные разбирательства по етому поводу, что в лабораториях неверно типировали/идентифицировали фетальную ДНК и давали неверные заключения, что чуть не привели к прерываниям беременности. Если кого-то мучают сомнения - пусть отец повторит тестирование, когда ребенок уже родится
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.02.2018, 01:09
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Спасибо Вам за ответ.
Уже голова идет просто кругом, как такие результаты могли получится.
Точно поверишь в непорочное зачатие, либо свихнешься(((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.02.2018, 01:17
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Переписывалась непосредственно с клиникой в Канаде, вот что они ответили по поводу ошибки:
1. Первое и самое простое объяснение заключается в том, что образцы от предполагаемого отца от другого человека. У нас было несколько случаев, когда предполагаемые отцы отправляли образцы от других людей и хотели исключить себя в качестве биологических отцов ребенка.

2. Второе объяснение касается возможности того, что образец может быть загрязнен в процессе сбора образца от отца. Тест очень чувствителен к присутствию любой чужеродной ДНК на образце, и эта ДНК может повлиять на конечного консультанта по тестированию.

3. Третье объяснение относится к известному факту в медицине, называемому «исчезающим двойником». Условие возникает, когда один нерожденный ребенок поглощает клетки другого выкидышного брата в утробе матери, что приводит к тому, что выживший человек берет часть ДНК своего «призрачного» близнеца. Это может привести к странным результатам в ДНК людей, которые имеют это состояние, но часто может быть совершенно незамеченным во время неинвазивного пренатального тестирования.

Поэтому (и это очень важно), чтобы избежать вышеупомянутых потенциальных проблем, наша лаборатория предлагает бесплатный контрольный тест для новорожденного ребенка. Для этого родители отправляют образец от новорожденного ребенка, и наша лаборатория сравнивает свой профиль ДНК с профилем ДНК предполагаемого отца от предыдущего пренатального теста.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.02.2018, 20:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,831
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,112 раз(а) за 2,021 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от irinasmurnova Посмотреть сообщение
Возможно ли то, что сделали ошибку, т.к. сомнений в отцовстве не возникало.
если сомнений не было, зачем делали исследование?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2018, 21:58
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
если сомнений не было, зачем делали исследование?
Сомнений не было у матери, а у отца были.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2018, 22:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 72,551
Поблагодарили 29,485 раз(а) за 28,003 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда пишут,
Цитата:
Сообщение от irinasmurnova Посмотреть сообщение
сомнений в отцовстве не возникало
это значит у ВСЕХ сомнений не возникало, если только у буд. матери сомнений нет, то пишут "сомения в отцовстве у отца", иногда будущие матери не помнят или заставляют себя забыть, кто действительно отец у будущего ребенка, отсюда всякие придумки про "непорочное зачатие", "в бане просто на лавке посидела". Если буд. мать не собирается прерывать беременность, то более правильное решение - делать постнатальный тест на отцовство, теоретически, даже остатки ДНК плода после предыдущего аборта/выкидыша от другого партнера могут быть обнаружены у женшины длительно в крови (микрохимеризм) и если именно она попала из Вашей крови на анализ, а не та, от нынешней беременности, то мог получиться такой результат.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): делать постнатальный тест на отцовство
iceloo одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2018, 23:03
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Когда пишут, это значит у ВСЕХ сомнений не возникало, если только у буд. матери сомнений нет, то пишут "сомения в отцовстве у отца", иногда будущие матери не помнят или заставляют себя забыть, кто действительно отец у будущего ребенка, отсюда всякие придумки про "непорочное зачатие", "в бане просто на лавке посидела". Если буд. мать не собирается прерывать беременность, то более правильное решение - делать постнатальный тест на отцовство, теоретически, даже остатки ДНК плода после предыдущего аборта/выкидыша от другого партнера могут быть обнаружены у женшины длительно в крови (микрохимеризм) и если именно она попала из Вашей крови на анализ, а не та, от нынешней беременности, то мог получиться такой результат.
Спасибо за подробный ответ!
А вот по поводу предыдущих отношений, даже не предполагалось, что такое бывает.
А как долго могут оставаться в организме другие ДНК? И у самого будущего ребенка при рождении не могут попасть чужие клетки?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2018, 00:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 72,551
Поблагодарили 29,485 раз(а) за 28,003 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Истории из жизни - в Италии из-за высокого риска гемоглобинопатий у супружеских/сожительских пар, которые обзавелись совместной беременностью, могут проводить генетическое тестирование как матери, так и отца будущего ребенка на носительство этой патологии, так и днк эмбриона на ее наличие, и при обнаружении - предлагают прерывание на ранних сроках. То есть трезво мыслящая женщина, дабы уберечь будущее дитя от потенциально смертельной болезни, добровольно тестирует "свою и того парня" кровь, которого считает отцом ребенка (просто супруга/сожителя/спонсора тестировать не имеет смысла из-за бессмысленности или потенциальной опасности огласки факта не- отцовства); и что оказывается - сюрприз: в 7 из 522 случаев (1.3%) днк указывает, что протестированный мужчина - НЕ отец ребенка, здесь уже за макро-химеризмом/исчезающим близнецом/ не спрятаться, что бывает в менее 0,1%, и лаб. ошибка исключается, и что кто-то подменил свой образец чтоб обвинить кого-то в неверности...

...in 7/522 (1.3%) cases prenatal diagnosis revealed non-paternity...
Clin Chem Lab Med. 2013 Dec;51(12):2219-25. doi: 10.1515/cclm-2013-0195.
Prenatal diagnosis of haemoglobinopathies: our experience of 523 cases.

Grosso M, Puzone S, Storino MR, Sessa R, Izzo P.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2018, 00:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 72,551
Поблагодарили 29,485 раз(а) за 28,003 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от irinasmurnova Посмотреть сообщение
А как долго могут оставаться в организме другие ДНК? И у самого будущего ребенка при рождении не могут попасть чужие клетки?
"Клетки плода могут быть определены у жен-
щины спустя десятилетия после беременности и
даже после раннего спонтанного аборта [36–38],
указывая на то, что при последующей беременнос-
ти плод теоретически может получить не только
материнские клетки, но и клетки, сохранившиеся
у матери от плода предшествующей беременности."
---
МАТЕРИНСКИЙ МИКРОХИМЕРИЗМ И ЕГО КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2018, 00:48
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
"Клетки плода могут быть определены у жен-
щины спустя десятилетия после беременности и
даже после раннего спонтанного аборта [36–38],
указывая на то, что при последующей беременнос-
ти плод теоретически может получить не только
материнские клетки, но и клетки, сохранившиеся
у матери от плода предшествующей беременности."
---
МАТЕРИНСКИЙ МИКРОХИМЕРИЗМ И ЕГО КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. уже родившийся ребенок может иметь эти клетки? или только в период беременности?
Извините, может за глупые вопросы, но в этом мне мало чего понятно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.02.2018, 01:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 72,551
Поблагодарили 29,485 раз(а) за 28,003 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все что знал - нашел Вам в интернете в полной версии, ишите очного специалиста генетика, кто бы Вам ето стал обьяснять на простом русском в реале, ликбез по обшебиол. вопросам консультанты не проводят, ето не имеет никакого отношения к тому, кто именно окажется биологическим отцом Вашему новорожденному ребенку, так как 99.9% ДНК у новорожденного будет принадлежать именно ему
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.02.2018, 01:10
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.02.2018, 11:09
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Адрес: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, у ребенка не может быть не его клеток.
Речь о циркулирующей в крови матери ДНК (во фрагментированной форме). Отдельные клетки тоже могут быть, но это не всегда и их количество маленькое.
По этому при таких анализах ДНК плода по крови матери используют методику выделения именно фрагментированной ДНК плода. И вероятность ошибок есть в том числе из-за формы ДНК. Это не тоже самое, что выделить целостную ДНК из клеток самого человека.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.02.2018, 18:04
irinasmurnova irinasmurnova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: зеленоград
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
irinasmurnova *
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
Нет, у ребенка не может быть не его клеток.
Речь о циркулирующей в крови матери ДНК (во фрагментированной форме). Отдельные клетки тоже могут быть, но это не всегда и их количество маленькое.
По этому при таких анализах ДНК плода по крови матери используют методику выделения именно фрагментированной ДНК плода. И вероятность ошибок есть в том числе из-за формы ДНК. Это не тоже самое, что выделить целостную ДНК из клеток самого человека.
Я, так понимаю, смысла сейчас пересдавать этот анализ нет, т.к. может быть тот же самый результат?
Лучше дождаться появления ребенка и тогда уже гарантированно получить верный ответ, правильно?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.