Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.05.2017, 14:40  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Впервые повышен ТТГ в 72 года

Здравствуйте. Вопрос о маме - 72 года.
Вес в последние 10 лет - 80 кг, сейчас за один месяц - минус 6 кг - итого 74 кг.
Гипертония под контролем. Холестерин контролируется статинами - на данный момент ниже нормы.
Под подозрением болезнь Альцгеймера - стойкие нарушения короткой памяти в течение 2 лет. Мама медлительная, не хочет выходить из дома, образ жизни полностью сидячий. Частые переломы ( раз в год запястье рук).
Месяц назад пульс начал иногда повышаться до 95-100. (Обычно у мамы склонность к брадикардии - 50-65). Из 10 замеров в сутки в этом месяце - два замера около 95 ( в покое) , остальные - 68-80. Ранее такого не было.
В щитовидной железе у мамы единичный узел около 9 мм, не пунктировали, не рос, - проверяли раз в год, но последние 3 года - не делали УЗИ и не знаю размер, только ежегодно проверяли ТТГ - и он всегда был в норме.
На этой неделе, учитывая падение веса и повышение пульса пересдали все анализы.
1. ТТГ - 14 меня удивил, тем более что признаки - похудение и высокий пульс вроде не совсем типичны для гипотиреоза.
2. Четыре года назад выявился сильный недостаток фолиевой кислоты, подключили курс "Фолацина". Уровень поднялся на верхнюю границу.
3. И подскочил по сравнению с прошлым годом гомоцистеин - был на верхней границе нормы - 14. Стал 28. Начала в этом месяце принимать витамин В12.( Country Life, Метил B12, 5000 мкг).
Очень усилился Синдром беспокойных ног, который у мамы давно. Но сейчас каждую ночь до 4 утра. Это может быть связано со щитовидкой?
Понимаю, что нужно пересдать повторно анализ, но тянуть наверно недьзя, т.к. цифра "14" наверное требует срочной корректировки ?
5. Что ещё пересдать, чтобы не возить маму несколько раз.
ТТГ, св. т4, ат -тпо ? Узи нужно сделать?
6. Могут влиять на результат лекарства?
Принимает:
- диувер 5
- ципралекс 5 ( снижаем дозу после 15 месяцев приёма)
день:
- акатинол мемантин - 20
- кальций + вит Д + магний( принимает 12 дней , анализ сдавался на их фоне)
- Витамин В 12 (5000 мкг) ( принимает 12 дней, анализ на его фоне )
вечер:
- Кардосал 20
- Алзепил 5
- Роксера 10
- Норваск 10 ( отменили из-за синдрома беспокойных ног)
Прикладываю анализы. Клинический анализ без отклонений.
Ферритин выше верхней границы - 150.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мама с тел2 22.jpg
Просмотров: 12
Размер:	108.1 Кб
ID:	129722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мама с тел111.jpg
Просмотров: 7
Размер:	88.1 Кб
ID:	129723  
Ответить с цитированием
  #2
Старый 23.05.2017, 14:58  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. ничто не мешает гипотиреозу быть не единственной проблемой мамы и ничто не мешает несколько снижать массу тела из-за этих других проблем, равно как и тахикардии из-за , нпрм, анемии , гипотиреоз не помеха - более того , у 30 % лиц с гипотиреозом тахикардия из-за компенсаторной реакции симпатоадреналовой системы
2. ничто не мешает иметь место быть тн гипотиреозу потребления - то есть иметь опухоль , разрушающую тиреоидные гормоны
3. Т4 св пригодится, аттро меньше.
Важно, что для мамы референт ТТГ до 7 мед\мл
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 23.05.2017, 15:10  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна, спасибо за ответ.
Анемии нет, ферритин выше нормы ( 150). Фолиевую подняли выше нормы, В12 на верхней границе. Биохимия в норме.
Подскажите, если после пересдачи уровень ТТГ будет выше 10 , то корректировать в 72 года нужно же всё-равно? ( Почитала ответ, поняла что при 7 и более нужна корректировка)
Никакие лекарства не отменять перед повторной сдачей? ( В12, кальцийД3)
Цитата:
ничто не мешает иметь место быть тн гипотиреозу потребления - то есть иметь опухоль , разрушающую тиреоидные гормоны
Значит нужно сделать УЗИ щитовидки, правильно? Или ещё чего-то?
А кальцитонин?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мама клиника 1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	100.1 Кб
ID:	129724  
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Barselonna за данное сообщение:
  #4
Старый 23.05.2017, 15:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ щитовидной железы не имеет и не может иметь ни малейшего отношения в опухоли забрюшинной , нпрм.

Опухоли потребления- не опухоли самой щитовидной железы
Если будут ТТГ выше 7 мед\мл , начнем маленькие дозы тироксина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 23.05.2017, 16:04  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Огромное спасибо за ответ. Постараемся на этой неделе пересдать ТТГ и св Т4.
В поисках "опухолей" что можно предпринять?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 23.05.2017, 16:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что обычно - не гипотиреоз же вызывает всю симптоматику
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 01.06.2017, 17:29  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Повторный ТТГ ещё выше

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Получили повторные анализы. (В той же лаборатарии).
ТТГ взлетел ещё выше, значит это не ошибка.
Напомню - всю жизнь, вплоть до " 10 месяцев назад" - ТТГ всегда был в середине нормы.
Три недели назад - впервые - 14. Сегодня - 24. И чуть снижен Т4 св.
1. Данная ситуация говорит о том, что проблема именно в работе щитовидки? ( Чтобы не искать опухоли и т.д.)
Начинать принимать Тироксин? С какой дозы не опасно начинать , учитывая возраст 72 года, деменцию ( короткая память),и т.д.
2. Опять снижена фолиевая кислота. Случайно её снижение заметили в 2012 году. Подняли "Фолацином" выше нормы. В 14 году - опять снижена до 1,8. Подняли опять в 10 раз. Вот Ровно год назад летом:
Фолиевая кислота : > 20.0 нг/мл 3.1 - 20.5 нг/мл
ТТГ : 2.17 мед/л 0.4 - 4.0 мЕд/л

Сейчас опять - сильно ниже нормы. ПОчему так происходит? Питается мама в принципе нормально - бульоны, курица, индейка и т.д. Почему после выравнивания фолиевая опять падает вниз? Считается ли это состояние анемией? Остальные показатели в норме ( ферритин, трансферрин и т.д.) - во вложении.
В 12 всегда был на верхней границе , месяц назад мама его ещё начала принимать в виде метила В12. Похоже не нужно ей его принимать..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТТГ нов 1.jpeg
Просмотров: 9
Размер:	75.7 Кб
ID:	130437  
Ответить с цитированием
  #8
Старый 01.06.2017, 18:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да, есть гипотиреоз. С учетом возраста начинаем с 25 мкг и до дозы 0,9 мкг/ кг массы тела доводим мес за два , и после выхода на рассчетную дозу смотрим ТТГ через 2 мес.
2. На вопрос, откуда гипотиреоз, поражена ли сама железа или ( с учетом омобенностей клиники) причина куда более жкзотична, косвенно ответят аттро и вид железы на УЗИ, при этом информация все равно будет носить не вполне точный характер
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 01.06.2017, 19:32  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Огромное спасибо за ответ. Ат-тпо не сдали вчера, теперь уже через 2 -3 месяца на фоне лечения? УЗИ сделаем. Может быть ещё что-то нужно будет сдать?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 01.06.2017, 19:52  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
В Минске в аптеке есть - "Эутирокс" Япония (Такеда).
И Берлин-хеми( Германия ?) . (Эти по цене как белорусские).
Лучше Японию?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 01.06.2017, 20:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это равноценные препараты, просто, выбрав бренд, лучше его придерживаться в дальнейшем ( могут быть индивидуальные нюансы в абсорбции)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 05.06.2017, 21:35  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1. Да, есть гипотиреоз. С учетом возраста начинаем с 25 мкг и до дозы 0,9 мкг/ кг массы тела доводим мес за два , и после выхода на рассчетную дозу смотрим ТТГ через 2 мес.
Скажите пожалуйста, какой шаг должен быть в дозировке, когда мы начинаем с 25 и доводим до 67 ( 75 кг*0,9) . с 25 мкг через дней 10 - перейти на 37 мкг ? Потом дней через 10 - на 50 мкг? и так далее?
Например к августу мы доводим дозу до 67 мкг , а сдавать анализ на ттг нужно в октябре?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 05.06.2017, 21:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доведете до 75 мкг - 67 получить сложно, прибавлять будете по 12 мкг, через 2 мес после 75 мкг сдадите ТТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #14
Старый 02.07.2017, 13:20  
Barselonna Barselonna вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 241 Barselonna этот участник положительно характеризуется на форуме
Аллергия

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Помогите принять правильное решение.
Мама начала принимать Эутирокс (германия) с 4 июня. Уже 28 дней.
-14 дней - по 25 мкг - по 18 июня
-14 дней - по 37 мкг - по 2 июля ( сегодня)
И вот сегодня она говорит, что уже две недели у неё слезились глаза, был странный насморк, - она списывала это на "возможное цветение чего-нибудь". Но 4 дня назад началась крапивница - сначала на груди, потом перешла на шею, сегдня - на лицо. При этом мама эти 4 дня принимает Кларитин. Сыпь увеличивается. Очень похоже, что аллергия именно на Эутирокс, так как остальное лечение у мамы не менялось.
По жизни мама склонна к аллергии.
Читаю, что нужно менять препарат на аналог , получается - на Л-тироксин ? Хотя по отзывам - аллерики в больштнстве случаев именно Л-тироксин не переносят. Понимаю, что всё индивидуально и надо пробовать.
Вопросы:
1. Я лечу через 3 дня в Минск к маме, привезу аналог. А лучше бы - два. Напишите пожалуйста, какие препараты приобрести в надежде на отсутствие аллергии ?
2. С завтрашнего дня нужно увеличивать дозу до 50 мкг. Но наверное исходя из событий, пока оставляеем 37 мкг? Или вернуться на 25? (Если мама вообще их принимать эти дни будет. Она сегодня позвонила и сказала, что "отменяет", так боится отёка квинке и т.д.( он у мамы в течение жизни дважды был), и не может остановить крапивницу .
3. Есть ли проблема в том, если мама не будет сейчас дня 3-4 принимать Эутирокс вообще? Я не знаю что ей посоветовать в данном случае. Она проживает одна и приступов аллергии я боюсь.
4. До смены препарата на аналог, по идее нужно остановить аллергию, иначе будет непонятно - как работает "новый" препарат ?
4. Чем снять аллергию, если она ещё усилится в эти дни. Достаточно средств типа Кларитин , Эриус ?


ПС. Еду я к маме отвести её на УЗИ щитовидки, возможно сдать анти-тела. Напомню, что лет 7 не проверяли узел, который был около 1 см.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 02.07.2017, 18:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,471 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аллергии на тироксин как такрврй нет быть не может, аллергия может быть на наполнители, входящие в таблетку, а аллергия у мамы может быть на что угодно.
Возьмите в библиотеке изи скачайтн в сети Цитадель Кронина и почтите рписание микседематозной комы,
Никио не сравнивал влияние антигистаминных . Попробуйте проще отнестись к тироксину и гипотирозу и чуть чуть логики - у алларгике мамы раньше глаза не слезились?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.