Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.04.2017, 17:06
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Перелом обоих костей предплечья, открытый, смещение. 5 лет

Ребенок, мальчик, 5 лет, 20кг.
27.03.2017 упал на гимнастике.
Примерное время - 19.30 (тренировка 19-20), в 21 в травмпункте, до 01.00 ждали операции (попил воды, сказали ждать)

Перелом правой руки. (далее в основном повторение текста из выписки)
Отек, деформация в области правого предплечья (комм мой - визуально видно было что рука идет с изломом (типа буквы S), не знаю как описать)
Рана размером 0.2х0.2 мм (комм- сразу не заметили, увидели при операции когда вправляли, жена кровь видела но не поняла откуда, сказать не догадалась вследствие растерянности)

По результатам рентгена - перелом обеих костей правого предплечья в нижней трети с полным смещением отломков.
27.03.2017 под АМН выполнена операция - закрытая репозиция. Фиксация гипсовой лонгетой. Послеоперационный период протекал гладко.

На контрольных снимках - 28.03 и 01.04 положение отломков удовлетворительное. Оси костей правильные.
Лечение - антибактериальная (Цефазолин, Трихопол, Тгентамицин) + антигистамин (Супрастин) терапия с положительным эффектом.

На момент выписки - гипсовая иммобилизация состоятельна, не беспокоит. Нарушений микроциркуляции, иннервации в дистальных отделах нет.
Выписывается в удовлетворительном состоянии.

Вложено -
00 - выписка.
01 - рентген при поступлении (вечер 27, ~21, операция в ~01.00 ночи)
02 - рентген 28.03 (утро после операции)
03 - рентген контрольный перед выпиской, 01.04 (утро).

Собственно вопросы
1. Положение костей - нормальное?
Очень смущает сдвиг одной кости вбок по одной плоскости, но врач, делавший операцию сказал, что таким маленьким идеально не выравнивают никогда и такое смещение - нормально, главное - чтобы по оси было. Аналогично говорил лечащий.
Меня прямо напрягает - одна кость встала на место, вторая смещена в одной из плоскостей.
На вопрос не нужно ли перевправлять (отек на сегодня спал или почти спал) - сказали не требуется

2. Положение руки - чуть изогнута дугой в сторону где расположена ладонь (вовнутрь). Опять же со слов хирурга - сделал так специально, чтобы при спадении отека не произошло смещение.
На вопрос нужно ли переделывать лечащий говорит - не трогать.

3. Правильно ли понимаю, что косметических-функциональных проблем не будет?

4. Следует ли ребенку пить кальций или еще что. В выписке не назначено

5. Дома есть аппарат магнитотерапии (Маг-30). Врачи сказали - можно использовать, но когда начинать - спросить забыл. Стоит ли и когда?

6. Основное, что хочу понять из ответов - нужно ли вправлять кость повторно или все нормально и просто ждать и не грузиться этими вопросами? Т.е. по факту нужно альтернативное мнение.

Дополнительно планируем сходить в НИИ неотложной Рошаля, но ближайшее - через 3 дня (как понимаю, если перевправлять - чем раньше, тем лучше).

Спасибо за ответы!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01_IMG_20170401_133728907_Noname.jpg
Просмотров: 54
Размер:	1.57 Мб
ID:	126087  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02_IMG_20170401_133750934_Noname.jpg
Просмотров: 48
Размер:	1.05 Мб
ID:	126088  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03_IMG_20170401_133823831_HDR_noname.jpg
Просмотров: 49
Размер:	1.73 Мб
ID:	126089  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.04.2017, 20:39
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
1. Нормальное. Пусть не напрягает и не смущает.
2. Лучше бы иммобилизировать в среднем положении кисти. Ладонное сгибание не обеспечивает профилактику вторичного смещения.
3. Если удержится и срастется так - не будет.
4. Нет.
5. Можно его выкинуть.
6. "Не грузиться".
Что нужно - так это выполнить сейчас рентгенограмму предплечья в двух проекциях с захватом локтевого сустава - оценить соотношение в плече-лучевом сочленении для исключения повреждения Монтеджиа.
Затем выполнять рентгенограммы еженедельно - при данном типе переломов самое частое осложнение это вторичное смещение отломков.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.04.2017, 21:52
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
2. Лучше бы иммобилизировать в среднем положении кисти. Ладонное сгибание не обеспечивает профилактику вторичного смещения.
..
это выполнить сейчас рентгенограмму предплечья в двух проекциях с захватом локтевого сустава - оценить соотношение в плече-лучевом сочленении для исключения повреждения Монтеджиа.
Затем выполнять рентгенограммы еженедельно - при данном типе переломов самое частое осложнение это вторичное смещение отломков.
Большое спасибо за ответ!
"Лучше бы иммобилизовать в срединном положении" - Вы имеете в виду "лучше было бы" или лучше перегипсовать в ином положении?
Нет ли риска смещения при снятии и замене гипса?

По рентгенограммы - понял, спасибо, как понимаю, приведённых слов (рентгенограмму предплечья в двух проекциях с захватом локтевого сустава) достаточно для понимания того, кто будет делать (уточняю на всякий). Насколько срочно стоит делать? Стоит ли делать сейчас или лучше при следующем контрольном (через неделю)? Насколько критична лишняя доза (как понимаю не стоит напрягаться?)

Про контрольные снимки - принял, в принципе так и говорили, назначение на контрольный 08.04 сделали.

PS, хирург, который делал операцию, как понял, специально использовал ладонное сгибание для профилактики смещения при спадении отека (очень приличный отек был, торчащие пальцы прямо очень толстые). По крайней мере я так понял из объяснения.

PPS, не упомянул, возможно важно. Первый день-два пальцами не шевелил (не мог?), но специально не просили шевелить. С третьего дня шевелит довольно бодро.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.04.2017, 23:36
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если найдете того, кто возьмется - лучше переделать лонгету. Риск, конечно, есть: он существует и при условии соблюдения иммобилизации, а без нее - тем более. Просто после 3-4 недель иммобилизации в таком положении разгибатели кисти потребуют некоторого времени для того, чтобы вернуть их нормальную функцию.
Достаточно. Я же написал - сейчас. Ни на сколько.
Репозицию помогает осуществлять не ладонное сгибание, а давление на отломок в ладонную сторону, профилактику - моделирование лонгеты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.04.2017, 20:21
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Рентген приложен. Достаточно сложно захватить сустав в проекции сверху - локоть зафиксирован примерно под 90 градусов - выходит либо-либо.

Вложено
- 04 - рентгенограмма
- 05 - заключение (ее же)

Заключение
На контрольной рентгенограмме правого предплечья в гипсе с захватом локтевого сустава определяется поперечный перелом обеих костей предплечья в области дистального метадиафиза со смещением на ширину кортикального слоя.
Ось костей правильная.
Соотношение костей в локтевом суставе не нарушено.



Вопросы (по данной рентгенограмме и к ранее написанному)
1. Читать ли это как "все в порядке, повреждение Монтеджиа" можно исключить (или о каком соотношении в заключении написано?)

2. Мне кажется или кость, что потоньше ранее смещена не была, теперь незначителььно смещена (либо просто снимок более четкий?)
Большая кость также кажется чуть более смещенной.

3. По предыдущему - верно ли понял, что расположение ладони на вероятность вторичного смещения не влияет, но может удлиннить реабилитацию (из-за разгибателей ладони?). Т.е. если ставить вопрос о смене лонгеты - это битва за упрощение реабилитации?

4. Насколько нехорошо использовать пальцы поврежденной руки - постоянно шевелит, держит что-то и так далее. Хоть заматывай поверх.

5. Может быть посоветуете практические советы по быту - ребенок активный (собственно гимнастика для утилизации активности и была нужна), плюс беспокойно спит. Что с рукой делать на время сна?
Может быть есть какой совет по утилизации энергии (лучше ходьбы не придумал, но ему надоедает быстро + лезет вовсюда).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.04.2017, 20:30
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Снимок я, похоже, снял не с той стоны, если важно - завтра переделаю.
И снимки делал телефоном, нормаль не выдерживал (не подумал об этом)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.04.2017, 22:31
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Можно исключить.
2. Кажется.
3. Верно.
4. Без разницы.
5. Нет, не посоветую. На время сна можно укладывать руку, как удобно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2017, 10:42
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Спасибо большое!

Для раскрытия картины - каков порядок длительности реабилитации (ладонь в срединном положении - ладонь как сейчас)?
Чтобы понять что выигрываем при смене лонгеты?

И дополнительно - в целом длительность реабилитации - какая?
Пока то, что понял на сейчас картина - 4 недели в гипс, 3 месяца суммарно ограничение физнагрузок, а вот после снятия гипса длительность восстановления функции - никто не сказал (а я - не спросил)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2017, 11:27
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никто не сказал, потому что, как и я, видимо, не обладают пророческими способностями. Это малозначимые вещи для ребенка 5 лет с такой травмой - ни у кого проблем не возникает.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2017, 11:47
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Просто пытался понять стоит ли рисковать с заменой лангеты. Если вопрос лишней недели-двух занятий - рисковать смысла нет, физнагрузки все равно до середины лета в минус.

Спасибо еще раз и отдельное - за успокоение по положению костей (реально напрягался, мне кости перевправляли (но без наркоза и только 1 кость) на 3й день, поэтому прямо сильно грузился.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2017, 17:23
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Контрольный снимок через неделю после выписки (с даты травмы 12 (с учетом времени дня - 11.5) суток).
Сказали "начало срастаться, но судя по всему срастаться долго будет".

Традиционно кажется, что отломки сместились чуть больше (в той проекции, где смещение максимально).
Снимок почему-то очень темный, сфотографировать удалось только в положении "прямо на лампу" (поперечные полосы - оно).


Следующий контрольный в понедельник 17го (3 недели после травмы), причем говорят, что будут снимок делать со снятием гипса (оно реально так надо, если снимать еще точно рано?)

PS: Переделывать лонгету не стали, детский врач в травмпункте Рошаля (то, что в НИИ травматологии-ортопедии) сказала "ни разу не видела у таких маленьких сложностей, не слушайте этих взрослых докторов" и как-то успокоила).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2017, 17:27
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Снимок ниже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-04-08 12.23.22 _Small.jpg
Просмотров: 37
Размер:	1.49 Мб
ID:	126624  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2017, 18:34
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Положение отломков приемлемое.
Да, надо без гипса - срок достаточный.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2017, 21:28
KEJohnson KEJohnson вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2017
Город: МОСКВА
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 25
KEJohnson *
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
Положение отломков приемлимое.
Да, надо без гипса - срок достаточный.
Спасибо!

Приемлемое = хорошо или "терпимо" (не знаю категорий к сожалению).
Репозицию не нужно делать?

То, что мне кажется, что сместилось - в очередной раз кажется?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2017, 23:10
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это приемлемо. Репозиция не нужна - все срастется и перестроится так, что не останется и следа.
Кажется.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.