Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2017, 13:03
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Уточнение по онлайн-пациенту с постоянно повышенным артериальным давлением

Здравствуйте.
Уточню о состоянии моей мамы (она не разберется с написанием темы самостоятельно, одобрение от нее на написание на форуме получено).

Онлайн-пациент:

1. Возраст - 52 года.
2. Рост 160 см, вес 92 кг.
3. Ведет малоподвижный образ жизни, никогда не занималась ОФП и т.п., последние лет 10 примерно такой стиль жизни: полгода максимальная нагрузка - походы в продуктовые магазины, полгода - живет на даче, ходит 4 раза в неделю пешком по 3 км + 'огородно-садовые' упражнения.
4. Любит жирную, соленую, острую пищу.
Кофе - нет, но изредка употребляет.
Алкоголь практически не употребляет всю жизнь (не нравится), не курит.
5. Работает сменно - сутки через трое. Умственный труд.
6. Жалуется на недомогание, чувство 'повышенного давления' (чаще, когда не хочет "сидеть в няньках").
При ходьбе потеет очень сильно, появляется одышка.
Но считает себя здоровой с учетом возраста, к панике и беспокойству не склонна.
Присутствует нарушение сна. Спит чутко, мало. Просыпается в 4-5ч утра, засыпает примерно в 23ч +-2ч. После смены ей трудно заснуть, самочувствие в такие дни часто плохое.
7. К врачам не ходит и "нам не советует".
Максимум - во время далеких беременностей наблюдалась у специалистов.
Сейчас мы убедили ее посещать стоматолога.
Я убеждаю начинать худеть и посетить кардиолога, почти успешно, положительный прогресс есть.
8. В 36 лет ей удалили матку, это сказалось на ее физиологическом состоянии, на мой взгдяд. После операции к врачам не обращалась, не обследовалась планово, только при обострении бронхита (хроническая форма) и редких проф.осмотрах, где ей рекомендовали обратиться к кардиологу.
9. Лекарства не принимает, лишь изредка без назначения врача принимает "давно известные препараты" или те, что посоветовали в аптеке.
Довольно часто прибегает к корвалолу, настойке пустырника.
10. Давление обычно 160-190/95-110, пульс я не помню, она не часто меряет давление. Иногда, когда ей дискомфортно и, если я рядом, то измеряю показатели АД, бывают 220/120. Сейчас измерили - 194/97, пульс 88.
11. Присутствует отягощенная наследственность. У бабушки была гипертония, я помню жалобы с самого моего детства, т.е. с ее лет 45.
В возрасте до 55 лет у бабушки было два инфаркта с небольшим временным интервалом, затем инсульт, но с осложнениями в легкой форме, были проблемы с кровеносными сосудами, в т.ч., операции по удалению гангрены на ноге.

Вопрос некорректный, но, как помочь улучшить мамино состояние пока идет процесс убеждения в необходимости посещения доктора и проведения обследований? Она спрашивает о препаратах, которые можно временно применять до момента помещения доктора (к врачу она сходит).
Сейчас никакой даже суб"объективной оценки ее состояния здоровья нет, кроме некоторых симптомов и показателей АД, анамнеза жизни.

Я за маму беспокоюсь, считаю, что она безответственна, но на большее я не вправе.

Спасибо за понимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2017, 14:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2. Нужно худеть. Минус каждые 10 лишних кг = минус одно лекарство от давления.
4. С солью нужно завязывать. Досаливание еды стимулирует надпочечники и повышает давление. Необходимое количество соли итак содержится в пище.
6. Что есть чувство "повышенного давления"? Обычно человек вообще не ощущает повышенное давление. Если начинает ощущать (распирает голову, отказывают руки, ноги, круги перед глазами), то это уже почти инсульт (очаговая симптоматика). Тьфу-тьфу-тьфу.
8. Яичники оставили или тоже удалили?
9. Корвалол - это не сердечное лекарство, а тяжелое снотворное на барбитуратах. Во всем мире такие снадобья продают строго по рецепту. Отнимите корвалол у нее. Есть более безопасные снотворные.
10. Нужен постоянный прием хотя бы двух гипотензивных препаратов (с такими цифрами одному лекарству не справится). Распространенное начало терапии: рамиприл 10 мг и метопролол сукцинат (типа беталок зок) 100 мг - оба утром 1 раз в день.

Рекомендуемое обследование:
- клинический анализ крови на автоанализаторе (гемоглобин, MCV, MCH),
- ферритин,
- липидный спектр (главное, чтобы определили ЛПНП),
- нагрузочная ЭКГ проба или/и Холтер, т.к. "При ходьбе потеет очень сильно, появляется одышка." очень подозрительно на проявления стенокардии или сердечной недостаточности.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2017, 14:27
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, большое спасибо за рекомендации, я ей передам!
Надеюсь она вразумится.
2. О необходимости диеты, изменения образа жизни и худеть я ее убеждаю уже больше 5 лет. Недавно с трудом почти заставила встать на весы.
4. С солью у нее давняя пагубная любовь. Я приготовленную ее пищу редко употребляю, просто не могу (для меня она "почти не солит и не перчит", чтобы я поела).
6. Чувство "повышенного давления": "распирает голову, не встать, трудно дышать".
8. Объем операции я не знаю, а она смутно помнит. Уточнила - оставили один (увезли на скорой, 2 недели в реанимации, 2 недели на отделении - примерно так). Помню мы чуть больше месяца жили одни тогда.
9. Отниму.

Дополнение: не отниму, все слова, как в бездну...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2017, 15:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от missBEPA Посмотреть сообщение
6. Чувство "повышенного давления": "распирает голову, не встать, трудно дышать".
Это мозговые симптомы, т.е. почти инсульт. Спросите ее: почему она торопится на тот свет?
В отношение анализов, можно пригласить на дом Хеликс или Инвитро, игнорируя ее нежелание. Я так когда-то своей маме делал (она сопротивлялась, но раз домой приехали, то дала из вены пробирку крови взять).
А вот Холтер как заставить не знаю, но это очень нужно.
Лекарства, что назвал тоже можете сами купить и каждое утро давать. Через неделю должна почувствовать облегчение и, может, самой понравится принимать их дальше.
Не отступайте.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2017, 15:30
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, безмерно Вам благодарна!!!
Дав прочитать Ваши ответы, убедила ее не идти на суточное дежурство завтра, т.к. она только вчера со смены.
Она обещала завтра встретиться с врачом, сдать анализы, пройти обследования.
Уровень доверия мне изучен.
Узнала отчего мама никогда не посещала врачей и меня в детстве доктора почти "не видели" даже при переломе.
Это давнее воспитание в нашей семье+пробабушка умерла в больнице из-за ошибки врачей и заражения крови и "тебя маленькую тоже чуть не угробили те со скорой"...
И еще она "всё знает", т.к. работает диспетчером на скорой...

Простите за лирическое отступление.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2017, 15:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЛПНП покажет: нужны ли статины?
Гемоглобин, ферритин - нет ли анемии, нужно ли принимать железо?
Холтер или нагрузочная ЭКГ проба - может нужна помощь кардиохирургов?

После стабилизации артериального давления можно будет еще подумать: нужен ли аспирин? Сейчас пока из-за угрозы внутричерепного кровотечения аспирин советовать опасно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2017, 16:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги подсказывают еще необходимость обследования:
- глюкоза (вдруг диабет имеется)
- ТТГ (вдруг гипотиреоз)
- креатинин (нет ли почечной недостаточности)
- мочевая кислота (нет ли подагры)
- общий анализ мочи (скрининг на заболевания почек, которые часто повинны в гипертензии)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2017, 17:03
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, Вам и Вашим коллегам спасибо. У мамы повысилось давление до 210/110 после разговора с ее коллегами на тему "я приболела" и она вызвала неотложку.

Сейчас узнаю что ей порекомендуют.
И обязательно скажу какие исследования нужно провести ей впоследствии.

"Не моему" мнению она верит, меня же она считает ипохондриком и симулянтом.
Отчасти поэтому я ходила к психиатрам, проверить эту версию, т.к. сомневалась в себе, хотя многие считали мое самостоятельное желание проверить психическое здоровье удивительным.
А я полагаю, уж лучше лечить психику (мышление), если проблема в ней, чем физиологические отклонения...

Вновь отступление.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2017, 18:33
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, как я и предполагала, мало толкового, на мой взгляд, доктор с неотложки маме рекомендовал, за исключением необходимости вызова участкового врача завтра, а также в качестве успокоительного выдал - больничный лист (для легализации завтрашнего "прогула").
Из лекарственных препаратов устно, т.к. никаких письменных заключений нет, рекомендовали: корвалол (наверное, мама упорно втолковывала как ей прекрасно с ним живется), моксинидин, энап или капотен, эгилок, ношпа.
Сделали ЭКГ (ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Пожалуйста, посмотрите, насколько "адекватны результаты".

Спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2017, 19:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от missBEPA Посмотреть сообщение
Александр Иванович, как я и предполагала, мало толкового, на мой взгляд, доктор с неотложки маме рекомендовал, за исключением необходимости вызова участкового врача завтра, а также в качестве успокоительного выдал - больничный лист (для легализации завтрашнего "прогула").
Из лекарственных препаратов устно, т.к. никаких письменных заключений нет, рекомендовали: корвалол (наверное, мама упорно втолковывала как ей прекрасно с ним живется), моксинидин, энап или капотен, эгилок, ношпа.
Сделали ЭКГ (ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Пожалуйста, посмотрите, насколько "адекватны результаты".

Спасибо Вам!
Еще про корвалол:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Моксонидин (физиотенз) не нужно, это почти клофелин.
Ношпу в мусор, она ни от чего не помогает вообще.
Остальное я уже назвал, но в более продвинутых версиях.
Рамиприл - это из группы энапа (эналаприл) и капотена (каптоприл), но можно 1 раз в день.
Беталок Зок - это метопролола сукцинат в специальной форме (принимается 1 раз в сутки), а эгилок - это метопролола тартрат, нужно 2 раза в сутки принимать.
Дозы указал ранее.

На ЭКГ:
есть признаки повреждения на боковой стенке миокарда левого желудочка (может перегрузка из-за давления, а может и ишемия),
и III отведение хотелось бы на вдохе увидеть.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2017, 19:29
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, мама хочет следовать Вашим рекомендациям.
Я ей их обозначила.
ЭКГ я сфотографировала полностью, как его сделали доктора.
Мама вскоре повторит ЭКГ. А также все указанные Вами обследования и исследования.
Корвалол сказала больше не купит...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2017, 19:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорая и не обязана была делать III отведение на вдохе. Это мне бы хотелось его увидеть в таком варианте, чтобы развеять некие сомнения.
Можно вместе с повтором ЭКГ сразу и нагрузочную пробу сделать или Холтер поставить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2017, 19:43
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Александр Иванович, надеюсь благоразумие ее не покинет, я же буду стимулировать и ускорять ее деятельность.

Спасибо Вам!!!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2017, 09:51
missBEPA missBEPA вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.02.2017
Город: N
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
missBEPA *
Здравствуйте.
Мама сделала ЭХО-КГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кардиолог ее уверяет, что необходимости в Холтере нет.
Мама сомневается.
Мне настаивать на проведении нагрузочной ЭКГ пробы или/и Холтера?
Рекомендованные лекарственные препараты принимает.
Давление в среднем: 125-135/80-95.
Но жалоб на плохое самочувствие стало больше.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.03.2017, 12:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
ЛПНП покажет: нужны ли статины?
Гемоглобин, ферритин - нет ли анемии, нужно ли принимать железо?
Холтер или нагрузочная ЭКГ проба - может нужна помощь кардиохирургов?

После стабилизации артериального давления можно будет еще подумать: нужен ли аспирин? Сейчас пока из-за угрозы внутричерепного кровотечения аспирин советовать опасно.
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Коллеги подсказывают еще необходимость обследования:
- глюкоза (вдруг диабет имеется)
- ТТГ (вдруг гипотиреоз)
- креатинин (нет ли почечной недостаточности)
- мочевая кислота (нет ли подагры)
- общий анализ мочи (скрининг на заболевания почек, которые часто повинны в гипертензии)
Холтер или нагрузочная проба нужны.
А так же всё то, что просил ранее.
Скоро месяц пройдет от этой просьбы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.