Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.12.2016, 18:59
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Есть ли ЖДА и повышены эритроциты

Добрый вечер

ребенку 3 г. 6 мес. (рост 110 см, вес 16,5 кг).
Ребенок родился недоношенным в 35 недель и препаратов железа ранее не получал.
На протяжении чуть более года постоянно повышены эритроциты (сдаем анализы после сильных вирусных инфекций по назначению педиатра) в крови (5,4-5,7).

В данный момент у ребенка воспалены миндалины и педиатр назначил лимфомиозот (по 7 кап. 3 раза в день на мес).
Кроме этого принимаем энцефабол (назначение невролога).



Общий анализ крови
Эритроциты (RBC) х1012 5.40 /л 3,70 - 4,90
Гемоглобин (HGB) 129 г/л 110 - 140
Гематокрит (HCT) 41.0 % 32,0 - 42,0
Средний объём эритроцита (MCV) 75.9 фл 73,0 - 85,0
Среднее содержание гемоглобина в
эритроците (MCH) 23.9 пг 25,0 - 31,0
Средняя концентрация гемоглобина в
эритроците (MCHC) 315 г/л 320 - 370

Относительная ширина распределения
эритроцитов по объёму (RDW-CV) 14.4 % 11,5 - 14,5
Тромбоциты (PLT) х109 248 /л 150 - 350
Тромбокрит (PCT) 0.15 % 0,15 - 0,40
Средний объем тромбоцита (MPV) 5.9 фл 7,0 - 11,0
Относительная ширина распределения
тромбоцитов по объёму (PDW) 17.5 % 14 - 18
Лейкоциты (WBC) х109 6.80 /л 5,50 - 15,50

Лейкоцитарная формула
Палочкоядерные нейтрофилы (NEU п/я) 5 % 1 - 5
Сегментоядерные нейтрофилы (NEU с/я) 53 % 32 - 55
Эозинофилы (EO) 3 % 1 - 5
Базофилы (BA) 0 % 0 - 1
Лимфоциты (LYM) 31 % 33 - 55
Моноциты (MON) 8 % 4 - 10
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ) 3 мм/час 1 - 10


Лимфомиозот давали примерно 2 недели и сдали кровь на железо (назначил гематолог).
За три дня до анализа прекратили прием лимфомиозота. Не мог ли он дать ложноположительный результат (он содержит этанол)? Ниже результаты анализа.

Железосвязывающая способность сыворотки 66,19 мкмоль/л (норма 45,30-77,10)
Латентная железосвязывающая способность сыворотки 49.30 мкмоль/л (норма 20-62)
Железо в сыворотке 16,89 мкмоль/л (норма 5,20-16,30)
Трансферрин 3,19 г/л (норма 2,00-3,60)
КНТ 21,1 % (16,00-50,00)
Ферритин 44,50 мкг/л (7,00-140,00)
СРБ <0,3 мг/л (0,00-5,00)

Гематолог предполагает ЖДА (и от него постоянно повышены эритроциты в крови). Назначил феррум лек 5 мл 1 раз в день. Если через месяц эритроциты не придут в норму, то предлагают сделать какой-то генетический анализ (какой пока не знаю).

Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста, насколько по Вашему мнению необходим прием препарата железа в данном случае и может ли в этом быть причина постоянно повышенных эритроцитов. И если несложно, уровень MPV такой низкий это диагностически важно? Просто понижен не в первый раз.

Огромное спасибо.
  #2  
Старый 19.12.2016, 19:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не понимаю: Вы что-то делаете с ребенком по рекомендациям очных врачей, и даже не поинтересуетесь - а не наносите ли вред ребенку давая никем-не проверенный мед. псевдопрепарат, да еше содержаший етанол? Енцефабол тоже ничего не лечит; после болезни ферритин бывает ложно нормален, если ЖД подозревается, то никак не феррум-лек должен назначаться, который проносится транзитом у касждого третьего, а актиферрин. Но зато средний обьем тромбоцита, который никак не используется в медицине, Вы исправно мониторите.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 19.12.2016, 19:47
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Спасибо большое за ответ.
Лимфомиозот назначил педиатр и по ее словам препарат очень хорошо себя зарекомендовал. Вы считаете препарат может нанести вред ребенку?
А по анализам Вы могли бы заподозрить ЖДА? Просто поймите правильно, не занимаемся самолечением ребенка. Кому как не врачам доверять? Просто очень хорошие отзывы об этом форуме и решил проконсультироваться у Вас дополнительно.
И подскажите, пожалуйста, действительно ли если при приеме железа эритроциты не снизятся, то нужна консультация генетика и какие-то доп. анализы?
  #4  
Старый 19.12.2016, 19:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гомеопатия ничего никогда не лечит, спирт может нанести вред ребенку;
недоношенному ребенку следовало проводить профилактику ЖД с первых месяцев жизни в течение первых 10-12 мес., в ОАК есть признаки железодефицитного еритропоеза; если кому что и понадобится - то всем Вашим врачам или переучиваться в специалистов или переходить в фельдшера
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #5  
Старый 19.12.2016, 20:02
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Подскажите, как Вы бы посоветовали принимать актиферрин (дозировка и как долго принимать)?
Через какое время сдавать анализ для того чтобы посмотреть есть ли сдвиги в положительную сторону и какие анализы будут нужны?
Эритроциты 5,7 в возрасте до 4 лет не критичны? (они повышены постоянно во всех анализах)?
  #6  
Старый 19.12.2016, 20:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
до 3 лет еритроциты до 5.2, затем до 5.7; критично было держать ребенка первые годы в железодефиците - есть шансы, что он хуже будет успевать в школе и тп.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=44
актиферрин 3 месяца по 2 капли на кг веса в сутки, затем через 3 месяца повторный ОАК в той же лаборатории
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #7  
Старый 19.12.2016, 21:11
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Спасибо большое за ответ. Педиатр не назначала, а сами не знали. Всего знать невозможно.
А энцефабол вреда не наносит? У ребенка ЗРР и на приеме энцефабола вроде как есть эффект (ребенок стал более внимательным и пытается больше что-то говорить).
  #8  
Старый 20.12.2016, 20:25
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Вадим Валерьевич, добрый вечер

Подскажите еще, пожалуйста, у ребенка обычно гемоглобин на верхней границе нормы - 141. Может ли быть ЖДА при таком гемоглобине и таких эритроцитах (5,7)? Просто на какие показатели тогда обращать внимание?
Большое спасибо.
  #9  
Старый 20.12.2016, 20:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ведь ребенок Ваш - на нем и можете проводить експерименты под надзором очного врача, во всем мире енцефабол ни взрослым ни тем более детям не дается при ЗРР, причина которого - длительный ЖД на первых годах жизни. Скорее всего у ребенка имеется и небольшая гемоконцентрация, отсюда снижения гемоглобина нет; такие еритроциты вариант нормы при ЖДА [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #10  
Старый 20.12.2016, 20:37
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Вадим Валерьевич, спасибо за Ваши комментарии. Поймите, мы не врачи и поэтому прислушиваемся к мнениям невролога, педиатора, гематолога. Вы специалист и поэтому конечно в своей отрасли знаете очень многое. Мы и обращаемся на этот форум за консультацией. Может Вы посоветуете, как и где наблюдаться с ЗРР? Правильно ли я понял, что препараты железа могут исправить ситуацию? Помимо этого занимаемся с ним сами дома и с логопедами.
  #11  
Старый 20.12.2016, 20:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои знания только распространяются на железодефицит (диагностика, лечение) и его последствия, где и как наблюдаются дети с ЗРР в РФ мне неведомо, будет ли коррекция ЖД влиять положительно на развитие ребенка, или же всосавшийся свинец (др. токсичный микроелемент) вместо железа нанес непоправимый вред, который никогда не будет исправлен - неизвестно. В интернете полно релев. мед. литературы и при наличии интереса и возможности для перевода на русский Вы можете сами пополнить знания в данном направлении, как пример [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #12  
Старый 20.12.2016, 21:12
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Спасибо большое!
Будем принимать железо и выздоравливать!
  #13  
Старый 25.12.2016, 10:46
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Вадим Валерьевич, добрый день

Если можно, подскажите, пожалуйста, гематолог говорила о возможной консультации генетика если эритроциты не придут в норму через месяц. Сказала сдать общий анализ крови (железо не нужно) и если показатели в норму не придут (гемоглобин всегда у ребенка на верхней границе или повышен слегка и эритроциты с года примерно всегда выше 5,2), то к генетику. Это необходимо? Просто думал, что именно гематологи занимаются этими вопросами.

Все препараты (лимфомиозот и энцефабол) убрали после Вашей консультации.

Заранее спасибо.
  #14  
Старый 25.12.2016, 19:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ваш гематолог некомпетентен
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #15  
Старый 25.12.2016, 19:43
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Вадим Валерьевич, спасибо большое за Ваш ответ
Правильно ли я Вас понимаю, что думаете дело именно в железодефицитном эритропоэзе и с препаратами железа ситуацию удастся подкорректировать? И эритроциты придут в норму? А на фоне препаратов железа сильнее они и гемоглобин не поднимутся?
Когда нужно будет сдать анализ крови и какой именно после начала приема препаратов железа?
Верно ли я Вас понял, что к генетику не нужно точно?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.