з. перелом хир. шейки плеча с отрывом б. бугорка

Liebeskummer · #1 01.07.2016, 07:13

Доброго времени суток!
Ж, 43, курю более 15 лет, активность до травмы- плавание, скандинавская ходьба.
Заболевания- хр. бронхит, б. Боткина (1980), грыжи Т8-10.
Операции- аппендицит, подкожная атерома.
Травма произошла 21.03.16 в результате падения со стульев при снятии штор дома. По результатам рентегена диагноз- закрытый перелом хир. шейки плеча с отрывом б. бугорка. Контрольный рентген на 7 день после травмы прикрепляю.
31.03.2016 был проведен остеосинтез блокирующей пластиной, рекомендовано ношение ортеза Дезо 6 недель.
На 14 день сняты швы (доступ спереди плеча).
11.05.2016 контрольный снимок (прикрепляю). Рекомендована разработка сустава и руки. Парафин на место шва и массаж. Следующий рентген рекомендован через полгода.
Вопросы:
- Оцените, пжл, качество установки МОС,
- Оцените, пжл, динамику сращения через 1.5 мес. после операции,
- Обоснована ли рекомендация по проведению рентгена только спустя полгода? Или необходима более частая периодичность?
- В функциональном плане, плечо и руку активно разрабатывала на ЛФК и дома. Могу поднять руку в бок и вперед чуть выше горизонтального уровня, затем чувствую ограничение и боль. Ощущение что пластина упирается в ключицу. Возможно ли такое?
- Оперирующий хирург сказал, что вывиха при травме не было. Так ли это согласно снимкам? При разработке плеча есть ощущение, что сустав не стоит на месте и вот-вот сместится. Возможно ли это?
- При разработке (движение руки вперед и к здоровому плечу) сзади плеча резкая боль. Что это может быть?
Заранее спасибо за ваши ответы!
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]

**alex2006mobile** · #2 01.07.2016, 08:57

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

затем чувствую ограничение и боль. Ощущение что пластина упирается в ключицу. Возможно ли такое?

Да, здесь именно так. Пластина слишком высоко, и при отведении происходит соударение с акромионом.
Надо удалять ее как можно раньше, чтобы восстановить амплитуду движений. Для оценки сращения надо сделать снимки в разных проекциях, чтобы вывести зону перелома без перекрытия металлом.

Liebeskummer · #3 01.07.2016, 09:46

Доктор, спасибо большое за ответ! Следующий рентген назначен через полгода, как смотреть тогда динамику сращения? Или идти и договариваться? Как "уложиться" для снимка, чтобы больше кость видеть, а не пластину?
И еще вопрос, есть ли/был ли вывих/подвывих?
Каковы примерные сроки для удаления? Как может повести себя головка после снятия пластин, там ведь пять отверстий от винтов? Нужна будет иммобилизация?

**alex2006mobile** · #4 01.07.2016, 16:55

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

Следующий рентген назначен через полгода, как смотреть тогда динамику сращения? Или идти и договариваться?

Да, лучше бы сделать где-то, где не задают лишних вопросов.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

Как "уложиться" для снимка, чтобы больше кость видеть, а не пластину?

Сделать снимка 4 в разной ротации - скажем, локоть согнуть на 90 градусов, и поворачивать руку в плечевом суставе, чтобы предплечье лежало на животе, было направлено прямо вперед, и еще градусов на 20 кнаружи.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

И еще вопрос, есть ли/был ли вывих/подвывих?

На снимках до операции плечо чуть отвисло книзу, это можно назвать подвывихом. Это не требует никаких дополнительных мер.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

Каковы примерные сроки для удаления? Как может повести себя головка после снятия пластин, там ведь пять отверстий от винтов? Нужна будет иммобилизация?

В принципе, можно и не ждать ничего, а просто переделать. Лучше в учреждении, где есть опыт ревизионного остеосинтеза этой локализации.
Головке от отверстий для винтов не будет ничего плохого.
Если только ждать, и удалить, когда сращение будет достаточно прочным, то это может быть и месяца 3-4, и намного позже - надо смотреть, как будет срастаться. Зависит от кровоснабжения концов отломков, которое получится оценить только косвенно, по динамике признаков сращения на снимках. Трудности с восстановлением амплитуды движений со временем будут все больше.

Liebeskummer · #5 01.07.2016, 17:45

Спасибо, доктор!
По рентгену: Кнаружи рука не отводится. Попробуем другие варианты. Я поняла, что нужно получить картину, где пластина находится в максимальном профиле.
На след. неделе сделаю рентген и записалась на прием в клинику. Посмотрим, что скажут. К братцам-хирургам тоже наведаюсь. Еще раз человеческое спасибо!

**alex2006mobile** · #6 02.07.2016, 01:02

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

По рентгену: Кнаружи рука не отводится. Попробуем другие варианты. Я поняла, что нужно получить картину, где пластина находится в максимальном профиле.

Отведение не нужно для того, чтобы увидеть область бывшего перелома. Только вращение плеча. Ну и делать снимки каждые полчаса тоже большого смысла нет.

Liebeskummer · #7 02.07.2016, 08:56

Здравствуйте!
Несмотря на то, что сегодня суббота, есть промежуточные результаты по определению дальнейшей тактики.
Зав. отделением, где я оперировалась, сегодня дежурил и удалось сделать рентген и получить у него консультацию. Самого оперировавшего хирурга не было.
С различными проекциями снимков все сложно, сделали "фас" и "профиль".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Оцените, пжл, динамику сращения.
Зав. отделением предлагает следующее:
1. Ничего не трогаем до полугода и при этом теряем возможность по разработке сустава.
2. Делаем операцию. Смотрим фактическое сращение и принимаем не отходя от стола решение, либо сместить-переставить пластину ниже, либо удалить.
На снимке четко видна линия перелома шейки. Не знаю, можно ли говорить о сращивании. Бугор не знаю, как себя ведет.

Вопросы по тактике номер 2:
- Оцените предложенный вариант с точки зрения реальности и рисков как при удалении пластины, так и ее переустановки книзу.
- Возможно ли установить эту же самую пластину? Как это делается технически, нужна ли стерилизация?
- Оцените степень консолидации перелома.
- Нужна ли будет иммобилизация после операции как при удалении пластины, так и после ее переустановки?
- Какие альтернативные внутренние фиксаторы возможны (штифт, только винт).
Заранее спасибо и хороших выходных!

**alex2006mobile** · #8 02.07.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

2. Делаем операцию. Смотрим фактическое сращение и принимаем не отходя от стола решение, либо сместить-переставить пластину ниже, либо удалить.

Да, где-то так.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Оцените предложенный вариант с точки зрения реальности и рисков как при удалении пластины, так и ее переустановки книзу.

Оценивать это надо на столе. Убрать, покрутить-подвигать рукой под контролем рентгенотелевизионной установки.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Возможно ли установить эту же самую пластину? Как это делается технически, нужна ли стерилизация?

Можно. Стерилизация понадобится, если ее на пол уронят.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Оцените степень консолидации перелома.

Отломки в хорошем контакте, так что, может, и схватилось. В любом случае, после удаления пластины это станет яснее. С другой стороны, бывает, что после раннего удаления на столе вроде все хорошо, а через несколько дней пациент появляется с болью из-за появившейся подвижности.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Нужна ли будет иммобилизация после операции как при удалении пластины, так и после ее переустановки?

Косыночная повязка на несколько дней.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Какие альтернативные внутренние фиксаторы возможны (штифт,

Да, гвоздь для проксимального отдела плеча возможен. Может быть, большие любители этого типа имплантатов и предпочли бы установить гвоздь, убрав пластину минимально инвазивно, и не тратя время на ревизию области перелома. Конечно, сделать это надо было бы без такого же рода технических погрешностей.
Вариант с перестановкой той же пластины выглядит в этой конкретной ситуации более реалистичным.

Liebeskummer · #9 02.07.2016, 11:26

Спасибо, доктор, за быстрые ответыи внимание к моей проблеме!
Голову свою не могу отключить, все думаю как лучше поступить.
Прошерстила оперирующие травмотделения в городе, опыта по реМОС как такового в городе нет, не говоря уже о случаях с поечевым суставом. Наверно всем все удачно устанавливают, а мне не повезло....
В общем сейчас тема, где делать операцию.
1. В ранее оперирующей отделении, но у другого врача. Преимущество вижу в том, что они знают проблему изнутри, могут поднять все предидущие документы. Недостаток-моральное доверие.
2. Выбрать другую клинику, врача. Есть на примете один доктор с хорошими отзывами, правда больше по проблем с ногами. К нему иду на след.неделе. Недостаток- он не знает исходной ситуации с операцией.
Вопросы:
- Какой вариант с Вашей точки зрения предпочтительней?
- Если п.2, помогут ли доктору документы по первой операции, которые возможно запросить в стационаре(протокол операции, оборудование-сверла/дрели). Или это мало что даст?
Заранее спасибо и все-таки хороших выходных!

**alex2006mobile** · #10 02.07.2016, 15:56

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Какой вариант с Вашей точки зрения предпочтительней?

Вы же пишете, что с завотделением поговорили, и вроде он вполне разумные вещи предложил.

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

- Если п.2, помогут ли доктору документы по первой операции, которые возможно запросить в стационаре(протокол операции, оборудование-сверла/дрели). Или это мало что даст?

Вся проблема видна на снимках. Никаких специфических инструментов для удаления не надо, все стандартное.

Liebeskummer · #11 02.07.2016, 16:08

Спасибо, доктор! Не оправдываюсь, но мне как пациентке, сложно оценить, какие вещи после операции в этом отделении являются разумными. Где был завотделением раньше? Понимаю, он не был моим лечащим врачом, но работа его отделения в его компетенции и ответственности. Сегодня был конструктив на консультации, не спорю. Но гаденько на душе и больно. Извините, к делу едва относятся мои размышления. Есть ситуация-надо решать. Посмотрим, что скажет еще один травмотолог. Думаю доктора не очень любят устранять ошибки других. Ох, как отключить голову от этих мыслей.... Сорри за лирику!

**alex2006mobile** · #12 02.07.2016, 16:18

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

Где был завотделением раньше? Понимаю, он не был моим лечащим врачом, но работа его отделения в его компетенции и ответственности. Сегодня был конструктив на консультации, не спорю. Но гаденько на душе и больно.

В принципе, если возможность есть, лучше уехать на реостеосинтез куда подальше. В Европу, например.

Liebeskummer · #13 02.07.2016, 16:21

Нет такой возможности, к сожалению. Знаю массу примеров неудачных ОП и в Европе. Здесь как повезет, имхуется мне.

**alex2006mobile** · #14 02.07.2016, 17:16

Цитата:

Сообщение от Liebeskummer

Нет такой возможности, к сожалению. Знаю массу примеров неудачных ОП и в Европе. Здесь как повезет,

Если наугад ехать. Но если нет возможности, то и говорить не о чем.

Liebeskummer · #15 02.07.2016, 17:23

Это точно, если наугад! В Берлине моя коллега почти инвалид после ОП. Подруга из Гамбурга несколько ОП с низкой эффективностью.Обеим чуть за сорок, гражданки Германии. В общем среди местных тоже бывает. Сама в немецкой теме работаю, поэтому в курсе немножко. Китай и Корея рассматривается? У нас (Алматы) практикуется там нынче лечиться. Но по травмам не слышала ничего.