Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.11.2015, 12:28
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Ишемический инсульт в левом таламусе

Здравствуйте! У отца произошел инсульт 2 ноября в районе левого таламуса. На МРТ увидели только через две недели с вводом контрастного вещества размер 22 мм на 16 мм. Сейчас уже дома. Двигательные функции не нарушены. Речь в целом хорошая, память есть, но есть проблемы с названиями предметов, а прежде всего имен..

Спрашиваешь семью, он всех помнит. Доходит, до племянников, и не может вспомнить имена некоторых. В-общем, средняя или легкая степень амнестической афазии. Счет нормальный, математические операции в уме проводит довольно шустро, хотя изначально были проблемы и с этим. На гитаре играет (он музыкант-гитарист). Адрес где живет вспомнил. В целом, восстанавливается. Хотя хотелось бы, конечно, большего....

Логопед его смотрел, и вообще нас уверял, что нет у него афатических нарушений (хотя ему и инсульт найти никак не могли сначала), а в выписке стоят афазии... Ну и объективно они присутствуют, и по сути, это единственные для нас факторы, которые мешают ему полноценно вернуться в жизнь. Мемантин принимает со вчерашнего дня.


1) Стоит ли какие-либо мероприятия проводить по лечению семантической и амнестической афазии специализированные или же пока просто подождать? Если ждать, то сколько?
2) Очень высокий холестерин. Статины пока не пьем, на полтора месяца доктор отправил на диету. Дальше посмотрим. Смущает давняя предрасположенность к низкому давлению (бывает и 90/60 и 100/70). Врачи как-то не сказали нам, что с ним делать. Если давление будет порядка 130-140/80 стоит ли сбивать, и расценивать ли это за гипертонию? При инсульте у него именно такой давление и было - в целом нормальное для здоровых людей, а для него - инсульт. Пульс в состоянии покоя где-то 57 ударов в минуту. Брадикардия.
3) Немного натянут глаз, как будто щель сужена глазная. Что делать? Просто ждать? Врач сказал, ждать.
4) Когда долго гуляет, начинает волочить за собой правую ногу, хотя в домашних условиях и по началу это незаметно. Будем делать велосипед, поднимание ног. Может имеет смысл добавить что-то еще?
5) Стоило ли сделать ангиографию?
6) Ну если нетрудно, прокомментируйте назначенное лечение...

Простите за сумбур и много текста. Спасибо!

С уважением,
Виктор

Фото выписки и 3-м по счету МРТ, на котором все-таки нашли:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2015, 13:02
vatt vatt вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.08.2006
Город: Мытищи
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
vatt этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЛПНП 5,9, ОХ 9,3. Не понятно почему не назначены статины. Диета может снизить холестерин максимум на 10 процентов, здесь нужно снижение больше чем в 2 раза.
не было ли у отца нарушений ритма? неритмичного сердцебиения?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2015, 13:04
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Ну вообще, кто-то когда-то глядя на тонометр сказал, что у него аритмия. Но врачи проверили ЭКГ и другие исследования сердца - лечащий врач заверил нас, что сердце здоровое.

Причина по которой пока не назначили статины - отсутствие признаков атеросклероза на УЗИ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2015, 13:28
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. при очаге в таламусе возможно развитие подкорковой таламической афазии; лечение требуется - требуются регулярные занятия с логопедом;
2. за АГ по представленной вами информации данных нет; сбивать АД 140/90 не нужно;
3. ничего не нужно;
4. ЛФК достаточно;
5. всё нормально, кроме цераксона - он не нужен.
6. не вижу показаний;

Выложите МРТ с выявленным очагом!

В вашем случае наиболее вероятен гемодинамический тип развития НМК.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2015, 13:50
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Спасибо! Будем искать логопеда-афазиолога.

Снимков, у меня сейчас на руках нет. На выходных попробую отсканировать и выложу.

Цераксон врач сказала 10 дней пропить и все - больше не надо.

1) Если причина НМК связана с гемодинамическим инсультом, какие меры принять для предотвращения повторного инсульта? Первая ТИА произошла во время пробежки. Вторая (видимо, сам инсульт), которая привела к афазиям, под капельницей в больнице во время сна (хотя со слов медсестры давление когда он проснулся было 140/X).
2) Могла ли капельница спровоцировать инсульт? После ТИА и перед утренней капельницей - он был вообще в порядке!
3) Терапевт сказал, что сейчас ему показано как можно больше лежать. Целесообразно ли это или же прогулки спокойным шагом 2 раза в день по 30 минут наше все? Он уже хватается за гитару и начинает заниматься. Но быстро устает.

Для меня очень важно свести к минимуму риск развития повторного инсульта!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2015, 14:03
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) гемодинамический тип НМК развивается вследствие резкого перепада АД, как правило, резкого его снижения, и развития недостаточности снабжения головного мозга кровью; следовательно основные меры - это стабильные цифры АД и предупреждение снижения АД + антиагреганты;
Во время сна АД снижается + вам вводились некие сосудорасширяющие препараты - что и могло привести к развитию гемодинамического типа НМК. Последующее повышение АД до 140/ было рефлекторным-компенсаторным.
2) см выше
3) ЗАЧЕМ лежать!? ЛФК, прогулки без развития чувства усталости, занятия с гитарой - всё что угодно, но только не лежать! Дневной отдых обязателен.

Ждем снимки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2015, 14:05
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот такое ощущение, что вы в больнице не лежали и с вашим лечащим врачом не общались, честное слово! Или лечащий врач был немой?!

Или по одному и тому же разу и у них и у нас тут выясняете одни и те же вопросы?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2015, 14:31
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Уважаемый доктор! Я ценю Ваше время и Вашу помощь.

Мы пролежали с 3 по 18 ноября в больнице. До 16 числа два лечащих врача убеждали нас в том, что это не инсульт и обещали скорую выписку. Нам говорили, что нет никаких афатических нарушений, что претензии есть только со стороны психолога. В выписке же амнестическая и семантическая афазии и еще много чего...

Поверьте, я прекрасно осознаю, что мы - не врачи, родственники больных, а порой и сами больные, начитавшись интернета, зачастую задаем много вопросов и лезем в дебри, в которые лучше было бы не лезть. Но я честно стараюсь не спрашивать лишнее, дабы не отнимать в пустую ваше время.

Самое главное - на вопрос почему в 53 года произошел инсульт врач не ответил - она не знает. А мой отец физкультурник и приверженец ЗОЖ. Был таким всю жизнь. Единственный его серьезный промах - это игнорирование диспансеризации. За 50 лет у врачей ни разу не был - слишком много было здоровья... И вот мы сейчас, с пониманием, что есть инсульт, но без понимания - а с какого перепуга он произошел?!

Все проверили, вдоль и поперек, атеросклероза нет, давление невысокое, кроме высокого холестерина и склонности к пониженному давлению - нет ничего. Я конечно чувствую себя неуверенным и пытаюсь сделать все возможное, чтобы предотвратить осложнения.

ЛФК и работа с логопедом нам опять-таки показаны не были. Про гемодинамический НМК тоже разговора не было. Вот отсюда у меня все вопросы. Надеюсь, искренне, на понимание.

С уважением!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2015, 14:48
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, теперь понятна причина ваших вопросов.
Не думала, что очевидные вещи вам не разъяснили. Извините.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2015, 16:21
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 182 раз(а) за 167 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы посмотреть на снимки. Желательно, конечно, не пленку, а диск. Единичный очаг ишемии в таламусе не характерен для гемодинамического типа ишемического инсульта.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2015, 16:39
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Вот снимки... Лучше у них отсканировать не получилось. К сожалению, диска нет...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.11.2015, 16:55
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 182 раз(а) за 167 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виктор, есть возможность пойти в больницу и попросить записать Вам все исследования на диск?
Я так поняла, что до этого исследования были проведены еще два, и на них ничего патологического обнаружено не было?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.11.2015, 17:26
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Я позвоню, спрошу у лечащего врача о возможности записи на диск.

На предшествующих двух МРТ и КТ исследованиях и ДС МАГ патологий не выявлено.

Первое МРТ мы сделали в этот же день, когда у нас случилась ТИА (2 ноября после пробежки). Сделано было примерно через 8-9 часов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На момент данного исследования состояние отца была обычное.

Утром 3 числа, в районной больнице после капельницы, ему стало плохо, не назвал имя жены, свой возраст, началась заторможенность и его на скорой перевезли в реанимацию в региональный сосудистый центр Владимира.
Там ему сделали КТ и ДС с ЦДК МАГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

НМТ не выявлено, атеросклероза тоже... собирались уже выписывать, но психолог настоял на доп. МРТ на мощном аппарате с вводом контрастного в-ва и все-таки выявили инсульт.. Скан снимка и заключение выше.

Кстати делали МРТ головы и сосудов ровно год назад - чтото щелкало за ухом у него - патологий не было тоже.

Поскольку уже сейчас нарушения у отца не критичные, и в целом он хорошо прибавляет, главное избежать повторных ОНМТ. У него сейчас давление 101/60, холодные руки и ноги. И что с этим делать непонятно. А главное, наш лечащий врач, так и не сказала нам, что спровоцировало инсульт. С ее слов -возможно высокий холестерин (но бляшек нет), возможно такое строение сосудов... Заставляю его пить больше воды, делать ЛФК и гулять.

Надеюсь все делаем правильно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.11.2015, 17:38
Parovoz Parovoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2013
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 15
Parovoz *
Кстати! В конце этого лета, отец возможно угорел в бане. Стоит ли этот фактор рассматривать в поиске причины инсульта?

Простите за много вопросов...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.11.2015, 23:31
PaskoMD PaskoMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.11.2015
Город: Minsk
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
PaskoMD этот участник положительно характеризуется на форуме
Частота криптогенного инфаркта мозга (неуточненной, или неустановленной, этиологии) составляет ~30%. Выводы делайте самостоятельно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.