4 неудачных ЭКО

[Macintosh]

Всем привет.

В нашей паре бесплодие (мужской фактор). Мне 32, жене 34 (в этом году 35). Делали 4 ЭКО+ИКСИ (два свежих протокола по 2 эмбриона, два крио по одному эмбриону) —*безуспешно. Беременность не наступала вообще. Подсаживали бластоцисты 5-дневные всегда (две Б3, одну Б2, три Б5). Жена полностью здорова, есть ребенок от первого брака.

Живу в стране, где количество попыток, на 80% оплачиваемых страховкой, ограничено. Остался последний цикл. Жене через полгода 35.

Руки опускаются уже... И постоянно давлеет в голове ощущение того, что время убегает от нас семимильными шагами из-за порога в 35 лет.

Овариальный резерв у жены хороший вроде (2.35), но пробежавшись по этому разделу, приуныл что-то... Врачи местные пишут, что после 35-36 лет резко снижаются шансы и дальше счет уже идёт фактически на месяцы в плане вероятности иметь ребёнка.

О чём думать уже и не знаю... Пытаемся-пытаемся... Местные врачи разводят руками, репродуктологи только мычат в прямом смысле слова. Сдавали только спермограмму, генетику и гормоны. Кое-как уговорили сдать иммунологические тесты — у жены повышен уровень CD8. В остальном, всё в порядке. Никаких дополнительных исследований не назначают вообще.

Донорство спермы —*категорически нет.

Подбодрите, а?..

[Маргарита Аншина]

Этот порог - 35 лет - не надо представлять себе как в сказке про Золушку: часы пробили полночь и волшебство закончилось. Функция яичника затухает постепенно, так что для отчаяния повода нет. В Австрии могу посоветовать д-ра Зеха (Herbert Zech). У жены желательно посмотреть гомоцистеин, у вас обоих кариотип. Про саму попытку информации нет, так что и обсуждать нечего.

[Macintosh]

Здравствуйте, Маргарита.

С кариотипом, Y-хромосомами и т.п. всё в порядке (полный генетический анализ не выявил ни одного нарушения). За наводку насчёт анализа на гомоцистеин спасибо, попробуем сделать.

Подскажите, какие данные по попыткам нужно предоставить, чтобы можно было попробовать сделать какие-то предположения? Я готов.

Насчёт затухания функции яичника понятно, что это происходит постепенно. Просто после череды неудачных попыток само понимание того, что скоро вероятность станёт ещё ниже (при текущих-то успехах), удручает, конечно.

[Маргарита Аншина]

Нужны протоколы стимуляции, УЗИ мониторинга (на день введения ХГ), эмбриологические

[Macintosh]

УЗИ нам делают не в клинике, в которой мы делаем ЭКО, и результаты УЗИ сообщаются в форме -- "всё нормально". Пару раз выспрашивали количество и размер фолликулов. Гинеколог сообщил о 18-20, на пункции взяли только 10, потом у жены была киста (видимо, по какой-то причине взяли не все яйцеклетки, чем очень расстроили жену, т.к. мы проводили усиленный протокол, получили растяжки по всем бёдрам из-за гормонов, а на выходе —*такое же количество эмбрионов в итоге).

Оба протокола были короткими. Назначался Гонал-Ф и цетротид с прегнилом. После переноса применялся утрожестан (2 пилюли утром, 2 вечером) вагинально и преднизон (5 мг ежедневно). В первом протоколе утрожестан и преднизон назначались со дня подсадки, во втором свежем — со дня пункции. Перед вторым свежим также в течение 6 недель использовался преднизон по 2.5 мг в день.

Первый протокол был коротким, но был продлён на 2 дня, т.к. в одном из яичников не успели созреть фолликулы. В день пункции взяли из 7 фолликулов 6 яйцеклеток. Все были MII качества. Оплодотворили 3 яйцеклетки, все 3 дожили до бластоцист. В первый раз перенесли 2 бластоцисты свежие, во второй раз (крио) —*1 размороженную.

Во втором протоколе использовались в 1.5 раза больше дозировки гонала, но в итоге объем вышел тем же самым (т.к. не было двух дополнительных дней, как в прошлый раз). По УЗИ было 18-20 яйцеклеток, взяли на пункции 10 (все MII качества). Дожили до 5-дневных бластоцист только 4, из которых две мы подсадили сразу (обе Б2), а Б2 и Б3 заморозили. При разморозке Б2 не выжила, подсадили Б3.

Собственно, к качеству яйцеклеток претензий у эмбриологов не было, наоборот все разы говорили, что качество очень хорошее. Особенно, когда были Б5 с начавшимся хэтчингом.

К сожалению, жена не может никак найти точные данные по объемам введения гонала. Уточните, если это очень важно, будем все бумаги переворачивать. Но гинеколог меня всегда смущал — все протколы были написаны карандашом, у неё записей этих протоколов скорее всего нет, а УЗИ в день введения ХГ выдает краткое "всё нормально". Наверное, зря мы решили использовать своего гинеколога вместо того, который в клинике (хотя в клинике никто не возражал, этого гинеколога они знают хорошо и, в общем, приветствовали такой формат работы).

Уточните, пожалуйста, если нужны какие-то дополнительные данные.

P.S.: Поскольку у нас остался последний цикл, которым мы можем воспользоваться по страховке, следующие циклы мы, вероятно, будем делать в Москве по полису.

[Маргарита Аншина]

Все выглядит вполне благополучно. Думаю, здесь стоит еще раз повторить, мб попробовать длинный протокол. Никогда не слышала, чтобы от стимуляции появлялись стрии (растяжки), доза преднизона тоже слишком мала для этого. На случай, если соберетесь приехать в Москву для ЭКО по ОМС, имейте в виду, что у большинстве клиник места по ОМС уже закончились.

[Macintosh]

А что значит "закончились"? В этом году или вообще? И как нужно действовать нам в случае, если вот, например, мы завтра решим делать ЭКО по ОМС в Москве? Я думал, квоты отменили уже, и теперь по полису любой желающий может сделать, разве нет? Или вы имеете ввиду, что сформировалась огромная очередь, которая уже заняла все места до конца года? О_о

Мы хотим попробовать естественный цикл несколько раз перед последним циклом со стимуляцией. Что скажете об этой идее?

[Macintosh]

Сообщение от Маргарита Аншина

Никогда не слышала, чтобы от стимуляции появлялись стрии (растяжки)

Ну, Википедия (да и любой другой источник) говорят:

The glucocorticoid hormones responsible for the development of stretch marks affect the dermis by preventing the fibroblasts from forming collagen and elastin fibers, necessary to keep rapidly growing skin taut. This creates a lack of supportive material, as the skin is stretched and leads to dermal and epidermal tearing.

Стрии появились именно на фоне длительного приёма преднизона.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Macintosh

А что значит "закончились"? В этом году или вообще? И как нужно действовать нам в случае, если вот, например, мы завтра решим делать ЭКО по ОМС в Москве? Я думал, квоты отменили уже, и теперь по полису любой желающий может сделать, разве нет? Или вы имеете ввиду, что сформировалась огромная очередь, которая уже заняла все места до конца года? О_о

В этому году. Квоты бюджетные - это деньги из бюджета, их резко сократили, давали и где-то еще дают гос клиникам. Квоты по ОМС ограничены. Нужно получить направление из своей жк и обзвонить клиники, которые работают по ОМС, где-то они еще могут быть.

Мы хотим попробовать естественный цикл несколько раз перед последним циклом со стимуляцией. Что скажете об этой идее?

Вероятность наступления беременности в ЕЦ очень низка (10-12%) на попытку, 22-25% на перенос (до переноса доходит около 40% начатых попыток). ОМС ЭКО в естественных циклах не покрывает.

[Macintosh]

А гинеколог нам наоборот естественный цикл советует из-за неудач с ЭКО.

Естественный хотели попробовать в Европе. При цене ЭКО+ИКСИ в 170 тысяч рублей (где мы живём), естественный цикл стоит 35 тысяч.

Понятно, что в естественном цикле до переноса ещё дожить надо. Но чем объясняется тот факт, что после переноса хуже результат, чем при ЭКО?

Мы бы, конечно, продолжили делать ЭКО, но у нас одновременно и возраст поджимает, и одна попытка всего осталась, и в Россию нам каждая поездка обойдётся тысяч в 60 рублей. Я думал, что сейчас в России к ЭКО всё очень хорошо стало, и мы всерьёз планировали дальше попытки делать в России, но после ваших слов, чувствую, даже и пытаться не стоит. Всё равно быстрее тех, кто проживает непосредственно в Москве, мы не сможем действовать...

В общем, чувствую, если в последней попытке будет снова неудача (а все, включая вас, просто разводят руками), то жить мне без детей...

У нас ведь даже прикрепления ни разу не было при таком-то качестве яйцеклеток и эмбрионов. Моя жена — очень сильный аллергик. Аллергия есть почти на всё (злаки, говядина, молоко, домашние животные и т.п.). Может, происходит отторжение просто чужеродного тела, поэтому организм не принимает эмбрион. Повезло ей с первым мужем, конечно, забеременеть. Наверное, я ей просто не подхожу...

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Macintosh

Ну, Википедия (да и любой другой источник) говорят:

The glucocorticoid hormones responsible for the development of stretch marks affect the dermis by preventing the fibroblasts from forming collagen and elastin fibers, necessary to keep rapidly growing skin taut. This creates a lack of supportive material, as the skin is stretched and leads to dermal and epidermal tearing.

Стрии появились именно на фоне длительного приёма преднизона.

Преднизон не имеет никакого отношения к стимуляции. Вы принимали преднизон в очень маленькой дозе и очень непродолжительно. Это я к тому, что, может быть, стоит обратиться к эндокринологу, чтобы понять, откуда стрии?

[Macintosh]

Гормональный статус у жены в порядке. Понижен только тестостерон был в последний раз (в первый раз было всё в порядке). На гормоны надпочечников анализ не сдавали.

А что насчет вопроса про низкий процент при естественном цикле? Почему после переноса вероятность беременности 20-25% против 35-40% у ЭКО?

[Маргарита Аншина]

ЭКО и то, и другое. Но в стимулированных циклах созревание як полностью контролируется, кроме того, из нескольких образовавшихся эмбрионов есть возможность выбрать для переноса лучший. В ЕЦ роль врача сводится к тому, чтобы "поймать" як, желательно, максимально близко к овуляции (то есть пассивное наблюдение - мониторинг). Единственный дошедший до переноса эмбрион может быть не лучшего качества. Модификации ЭКО в ЕЦ направлены на оптимизацию момента получения як, но никак не влияют на качество эмбриона.