Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.10.2014, 15:05  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Гипопаратиреоз, субкомпенсированный. Нужна помощь в подборе дозировки кальция

Добрый день или вечер!

Я Татьяна, 37 лет, рост 160, вес 68


04 июня 2014 - полностью удалена щитовидная железа, диагноз - паппилярная аденокарцинома, (без метостаз)
Дополнительного обследования и лечения не назначено.
Рекомендовано наблюдение каждые 3 месяца в онкоцентре и у эндокринолога.
На третий день после операции начались судороги в ногах и руках, "мурашки", три дня ставили кальций внутривенно, затем назначили- кальций D3 никомед -9 таблеток (3+3+3) с постепенной отменой через 2 недели и - L-тироксин в дозировке -100

Попробовала начать отменять кальций, снова начались "мурашки", кальций не отменила, сдала анализы:

Результаты анализов 24 июля 2014:
ТТГ - 15,6
Кальций 2,1
Кальций ионизир - 0,92


Увеличили L-тироксин до 125 с 25 июля и кальций до 10 таблеток (3+3+4)

Анализы:16 сентября
ТТГ - 3,68
сТ4 - 17,71
Кальций 2,0
Кальций ионизир - 0,99
Тереоглобулин меньше 0,20

L-тироксин оставили в прежней дозировке 125, а кальций 11 таблеток (3+4+4) И на этой дозе кальция ближе к вечеру начинает чесаться лицо вокруг губ и "мурашки", иногда "затекают" руки.

Следующая сдача анализов в конце октября, с целью коррекции L-тироксина и кальция

Вопрос в следующем:

-почитав форум, понимаю что неправильно принимаю кальций, помогите подобрать оптимальную дозировку и препарат.

-существуют ли препараты кальция, которые можно, допустим ставит в уколах на 3 мес или полгода, заменив таким образом таблетированые препараты?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 09.10.2014, 15:26  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Классификация опухоли по TNM? Каким был размер опухоли, удаляли ли лимфоузлы шеи?

Ответы такие:
1. При гипопаратиреозе недостаточно препаратов кальция, нужны активные формы витамина Д (Альфа-Д3 тева, Рокалтрол, Этальфа). Начать можно с 1-2 мкг в день, скорректировать по результатам контрольных анализов. Дозу препаратов кальция, скорее всего, можно будет потом снизить. Длительно действующих растворов для введения, к сожалению, не существует.
2. Ответ на незаданный вопрос. Доза тироксина недостаточна. Даже в группе низкого риска (малый размер опухоли, достоверное отсутствие метастазов в лимфоузлы, нулевой тиреоглобулин), целевой уровень ТТГ - низконормальный, от 0.4 до 1.0. В большинстве случаев мы стремимся к подавлению уровня ТТГ
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 13.10.2014, 06:59  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Добрый день, Анна.
Огромное спасибо что откликнулись, не ожидала столь быстрого ответа.

По операции (с выписки):

Диагноз С73 заболевание щитовидной железы сМ0, рТ1b pN0 S1

8260/38260/3 Папиллярная аденокарционома фоликулярный вариант с инвазией в капсулу железы

1. Начала принимать Альфа Д3 тева, 2 капсулы, т.е. 1 мкг в день, Кальций Д3 никомед по схеме 3+3+4 (убрала одну таблетку)

Через какое время лучше сдать кровь на общий и ионизированный кальций?

2. По тироксину поняла, спасибо.

По тереоглобулину - необходимо что б он был ближе к нолю, 0,20 это много?
Какие существуют методы проверки лимфоузлов?
Мне сделали УЗИ щитовидной железы, ничего не обнаружили.
Может быть имеет смысл сделать МРТ?

Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 13.10.2014, 08:19  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,440 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо МРТ
1. нужно получить целевой уровень ТТГ ( супрессивный )
2. через полгода оценить ТТГ , ТГ и АТТГ ( на супрессии )
3. затем либо провести тест с тирогеном , либо оценить на стимуляции эндогенной ТГ
Ваши вопросы пока что лишены смысла .
Прием кальция и прием тироксина дб разнесены во времени ( мин 4 часа )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.10.2014, 08:53  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Спасибо Анна.
Мало что поняла))
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.10.2014, 09:28  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,440 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ ТТГ дб меньше 0,1 и больше 0,05
2/ через полгода после операции проверить на фоне ТАКОГО ТТГ ТГ и АТТГ и затем отменив тироксин или назначив тироген , вновь проверить ТГ .
Обсудить ответы с врачом и уточнить , что именно осталось непонятным
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.10.2014, 10:28  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тиреоглобулин 0,2 - немного. Но необходима доза тироксина, которая обеспечивала бы низкий уровень ТТГ при нормальном свТ4. У Вас сейчас недостаточная доза тироксина. Причем кальций можно принимать не ранее, чем через 4 ч после тироксина.

Уровень кальция (лучше ионизированного) стоит проверить недели через 2 после начала приема альфа-Д3 тевы.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 14.10.2014, 07:49  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Доброе утро!
Спасибо Анна.
Теперь стало понятнее.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 07.11.2014, 08:00  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Добрый день, Галина Афанасьевна!
Добрый день, Анна!

Спешу поделится:

Сдала анализы 24 октября, результаты:

ТТГ-3,98
СТ4-17,77
Кальций общий - 2,35
Кальций ионизированный- 1,05

Как вы мне и говорили ранее, дозу тироксина необходимо увеличить. Эндокринолог увеличил дозу со 125 до 150.
Следующая сдача анализов через 2 месяца.

Радует то что на дозировке Кальций Д3 никомед - 9 таблеток (ранее пила 11 таблеток) + 1 мкг Альфа Д3 тева, кальций общий и ионизированный поднялся.
Кальций пью через 4 часа после тироксина.

Теперь вопросы на которые не смог ответить мой доктор:

1. Когда я смогу снизить дозу кальция Д3 никомед и смогу ли?
2. Беспокоят отеки и общая усталость. Это связано с прием больших дозировок кальция?
3. После операции доктор сказал, что нельзя как минимум 3 года на море, и в баню.
Что Вы скажете по этому поводу? .... на море очень хочется... онколог говорит в лучшем случае Баренцево.

Может есть где-нибудь общие рекомендации?

4. И последнее:
Доктор в заключении заменил субкомпенсированный на компенсированный. (увидела только дома, потому не спросила у него)
Что это значит?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 07.11.2014, 13:10  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,449 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увеличивайте дозу альфа-Д3, тогда можно снижать прием кальция. Доза альфа-Д3 до 4 мкг/сутки безопасна, можно и обсудить рокальтрол. Большая просьба для кальция писать единицы измерения и референс от лаборатории.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #11
Старый 07.11.2014, 15:00  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Добрый день, Юлия!
Спасибо за ответ.

Кальций общий (ммоль/л) - 2,35, норма -2,15-2,65
Кальций ионизированный(ммоль/л) - 1,05

больше никаких данных нет
Ответить с цитированием
  #12
Старый 07.11.2014, 17:30  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,449 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть кальций уже нормален - ничто не мешает увеличить альфа-д3 до 2 мкг после ужина и снизить прием кальция до 4-5 таблеток (а потом и до стандартных двкх- трех, разумеется, под контролем). Дело в том, что высокие дозы кальция не рациональны - пр приеме трех таблеток кальция одновременно в кишечнике может в итоге всосаться и поступить в организм меньше кальция, чем от одной таблетки.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #13
Старый 03.12.2014, 15:05  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Добрый вечер, уважаемые врачи!

Спешу поделится радостью:

Получила результаты анализов (на приеме: кальций Д3 никомед - 2 таб 4 раза в день и альфа Д3 тева 3 мкг)

Ca иониз - 1,09 (ммоль/л)
Са общий - 2,5 (ммоль/л) норма 2,15-2,65
Паратгормон - 0,39 пмоль/л норма 1,6-6,9

Поняла что могу снижать кальций Д3.
Возник вопрос по паратгормону, если он есть в крови, соответственно паращитовидные железы у меня на месте, просто пока восстанавливаются?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 03.12.2014, 17:44  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,440 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну , предположим, методы его определения не лучшие из всех существующих ( сама молекула хитрая и имеет активные и неактивные участки ), поэтому бессмысленно гнаться за его уровенм на бумажке - главное самочувствие и доказанно приемлемые уровни кальция крови и мочи
Кальций Д3 никомед в Вашей ситуации это только источник кальция ( витамин Д3 не метаболизируется ) и в теории ( + ценовая политика ) может быть заменен препаратами собственно кальция ( кальций сандоз , нпрм , или уж совсем просто - кальция карбонат )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 04.12.2014, 09:07  
Tatyana_Gornova Tatyana_Gornova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2014
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19 Tatyana_Gornova *
Большое спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.