Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2007, 20:36
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще о болях в пятке

Уважаемые коллеги,
Хочу поделиться случаем, который показался мне интересным.

Пациент, 33 года, вес нормальный, конституция тоже.
Все остальное - тоже в норме, не курит, ничего себе не ломал.
Где-то с год назад появилась боль в обеих пятках, "путешествующая" - то в одной больше - то в другой. То вообще только в одной.
Семейный врач объявил наличие шпоры. Рентген ничего не показал.
Более того, боль локализуется в одинаковых точках
на медиальной поверхности (см. рис., крестом обозначена наиболее болезненная точка при пальпации), но семейного врача это не смутило.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
В принципе, боль была терпимая, только бегать мешала.
Несколько дней назад пациент упал, поскользнувшись на скользкой лестнице и ушиб копчик. Точнее, область чуть правее копчика.
В месте ушиба образовалось болезненное вздутие.
И сразу же начинается острая боль в правой пятке.
А два дня спустя становится такой, что на ногу не наступить. Интенсивность характеризуется пациентом как при острой зубной боли.

Как вам все это нравится?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2007, 21:17
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег, плантарный может отдавать в эту область, но чаще всего болезненность в данной области это МЕДИАЛ КАЛЬКАНЕАЛ НЕРВ ЭНТРАПМЕНТ ветвь тибиалиса.
Думаю связи с падением нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2007, 21:24
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорощая тема! Как-то уже размышляли об иннервации пяточной области. Чаще пятка-то и болит с медиальной стророны.
Копчик ушиблен. Копчиковое сплетение образовано передними ветвями S5 и Co1, ветвями сплетения являются nn anococcygei, которые до пятки не доходят. На то они и заднепроходно-копчиковые нервы.
Ищем неврологическую связь выше. Если медиальная поверхность, то иннервация из S 1- S 2 (n tibialis rami calcanei medialis). Но на приведенной Вами картинке крест на латеральной поверхности (или я путаю, или другой картинки не было) тоже S1-S2, только N Suralis. Так что сплетение крестцовое. Если обострилась боль в пятке, то получается был ушиб в области седалищного бугра. Но Вы говорите о гематоме на копчике.... Впрочем, это не мешает седалищному бугру быть ушибленным. Над которым и идут Исхиадикус и Кутанеус феморис постериор.
Но что стало первопричиной болей?
Диф диагноз по Виллису
- Diff Dx:
- distal tibial tarsal tunnel syndrome;
- expect tenderness superior to the origin of the plantar fascia (medial tubercle of os calcis);
- plantar fascitis
- expect tenderness at the origin of the plantar fascia (medial tubercle of os calcis);
- calcaneal apophysitis
- heel pain syndrome
- systemic syndromes:
- metabolic: gout and pseudogout;
- diabetes:
- Paget's disease:
- inflammatory arthritides (RA, Reiter's Syndrome, AS, Psoriatic arthritis, ...)
- neoplastic: benign and malignant tumours:
- trauma:
- fat pad trauma: symptoms may last well over 6 months;
- stress fracture (identified on 45 deg medial oblique view)
- acute fracture
- soft tissue contusion / repetitive trauma;
- puncture wound
- fat pad atrophy:
- heel pad has a specialized anatomy with small chambers of adipose tissue divided by fibrous septae,
but there are no documented changes in heel pain patients);
Ничего не подходит.... Если я не ищу черную кошку в темной комнате. Но ведь боль-то усилилась после падения.
Что с поясничным сплетением? Либо с седалищным нервом в месте гипотетического ушиба? Заинтригован.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2007, 21:29
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey
Хорощая тема! Как-то уже размышляли об иннервации пяточной области. Чаще пятка-то и болит с медиальной стророны.
Копчик ушиблен. Копчиковое сплетение образовано передними ветвями S5 и Co1, ветвями сплетения являются nn anococcygei, которые до пятки не доходят. На то они и заднепроходно-копчиковые нервы.
Ищем неврологическую связь выше. Если медиальная поверхность, то иннервация из S 1- S 2 (n tibialis rami calcanei medialis). Но на приведенной Вами картинке крест на латеральной поверхности (или я путаю, или другой картинки не было) тоже S1-S2, только N Suralis. Так что сплетение крестцовое. Если обострилась боль в пятке, то получается был ушиб в области седалищного бугра. Но Вы говорите о гематоме на копчике.... Впрочем, это не мешает седалищному бугру быть ушибленным. Над которым и идут Исхиадикус и Кутанеус феморис постериор.
Но что стало первопричиной болей?
Диф диагноз по Виллису
- Diff Dx:
- distal tibial tarsal tunnel syndrome;
- expect tenderness superior to the origin of the plantar fascia (medial tubercle of os calcis);
- plantar fascitis
- expect tenderness at the origin of the plantar fascia (medial tubercle of os calcis);
- calcaneal apophysitis
- heel pain syndrome
- systemic syndromes:
- metabolic: gout and pseudogout;
- diabetes:
- Paget's disease:
- inflammatory arthritides (RA, Reiter's Syndrome, AS, Psoriatic arthritis, ...)
- neoplastic: benign and malignant tumours:
- trauma:
- fat pad trauma: symptoms may last well over 6 months;
- stress fracture (identified on 45 deg medial oblique view)
- acute fracture
- soft tissue contusion / repetitive trauma;
- puncture wound
- fat pad atrophy:
- heel pad has a specialized anatomy with small chambers of adipose tissue divided by fibrous septae,
but there are no documented changes in heel pain patients);
Ничего не подходит....
Что с поясничным сплетением? Заинтригован.
n tibialis rami calcanei medialis
Андрей, это как раз то, о чем я написал.
Захват этого нерва приводит к данным болям.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.04.2007, 21:48
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДА, эти ветви. Но этот нерв не идет из копчикового сплетения. И ушиб только копчика не приведет к усилению боли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2007, 03:18
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги,

Не согласиться с тем, что мы имеем дело с патологией n tibialis rami calcanei medialis невозможно, поскольку локализация и характер боли совершенно классические. Вопрос в том, что именно произошло?

Относительно связи с падением - пациент упал НА ЛЕСТНИЦЕ, то есть, наверняка, ударился более чем одним местом. По крайней мере, судя по его описанию, он не мог не удариться низом поясничного-верхом крестцового отделов, хотя острой болезненности при пальпации или других явных признаков ушиба там нет.
Опять же, на фоне ушиба околокопчиковой зоны остальные впечатления могли и померкнуть
Мне вот что интересно: встречали ли вы такую странную иррадиацию: только в конечную точку нервной ветви и больше никуда... И по ходу нерва существенного дискомфорта не наблюдается...

Проще всего было бы объявить все это совпадением и отвергнуть связь между пяточными болями и позвоночником, только вот... не верю я в такие совпадения...
На данный момент больной отправлен на рентген пояснично-крестцовой области...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2007, 06:06
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Олег. Встречал.
Например грыжа диска в поясничном отделе, а боли только в голени по наружней поверхности или в стопе.
Или просто один первый палец перестал работать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2007, 06:50
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Да, Олег. Встречал.
Например грыжа диска в поясничном отделе, а боли только в голени по наружней поверхности или в стопе
понимаю и могу объяснить.
Цитата:
или просто один первый палец перестал работать.
Тоже понимаю и тоже могу объяснить.
А вот четко, точечно локализованная острая боль в означенном месте и больше нигде и ничего - не понимаю. И найти ничего не могу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2007, 09:39
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Встречали изолированное нарушение функции первого пальца. Задумывались. Если просветите меня патогенезом,буду признателен.
Почему в этом случае неприменим тот же принцип?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2007, 09:45
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удариться собственно пояснино-крестцовым отделом на лестице затруднительно. Я предположил, что еще был удар по седалищному бугру. Волокна тибиалис идут в составе исхиадикус медиально, по-моему, ближе к кости и более подвержены ушибу. Вот и пострадали дистальные проявления. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2007, 21:26
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg Garin
А вот четко, точечно локализованная острая боль в означенном месте и больше нигде и ничего - не понимаю. И найти ничего не могу.
Я тоже считаю, что с травмой напрямую усиление болей не связано.
Что может усилить боль, точнее что привело к усилению болей
варианты
1. Изменения походки после травмы, формирование перегрузок
2. Эмоции /боль все-таки субъективна/
3. Перевозбуждение доминантного очага. все мы знаем о механизмах формирования хронической боли. рециркуляция в задних рогах спинного мозга и так далее. Любое происшествие могло возбудить и без того сформированную доминанту. Плюс пункт 2
Что думаете?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2007, 18:21
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zaitsev
Я тоже считаю, что с травмой напрямую усиление болей не связано.
Что может усилить боль, точнее что привело к усилению болей
варианты
1. Изменения походки после травмы, формирование перегрузок
2. Эмоции /боль все-таки субъективна/
3. Перевозбуждение доминантного очага. все мы знаем о механизмах формирования хронической боли. рециркуляция в задних рогах спинного мозга и так далее. Любое происшествие могло возбудить и без того сформированную доминанту. Плюс пункт 2
Что думаете?
Думаю, что вы все, уважаемые коллеги, правы.
А мне, действительно, захотелось поискать черную кошку в темной комнате... При абсолютной, в общем-то, уверенности в том, что ее там нет... В отпуск сходить, что ли?..

В общем - докладываю: на снимках ничего сверхинтересного, за исключением того, что поясничный отдел заметно смещен кпереди относительно крестца. Не верю, что это как-то связано с травмой.

Пациенту неделю назад были сделаны плоские стельки из прорезиненной упруго-мягкой пены толщиной 4 мм (multiform), что привело к практически мгновенному существенному снижению пяточных болей.
Склонен обвинить в их изначальном возникновении неудачно подобранную обувь.
Место ушиба все еще болезненно, что нормально.
Вот, так вот все прозаично...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2007, 20:48
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg Garin
В отпуск сходить, что ли?..

В общем - докладываю: на снимках ничего сверхинтересного, за исключением того, что поясничный отдел заметно смещен кпереди относительно крестца.
В отпуск в любом случае!!
Я так понимаю, что речь идет о гиперлордозе.
При нем прегрузки в стопах "на раз" возникают
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.