Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2014, 21:21
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
МА при тиреотоксикозе на фоне митрального стеноза

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста! Мой муж 46 лет страдает ревматической болезнью сердца. Митральный стеноз. Нарушения ритма в виде мерцательной аритмии и пароксизмальной тахикардии бывают довольно часто. В течение месяца похудел на 8 кг. Слабость. Чучтво жара , отдышка, потливость и другие признаки тиреотоксикоза.
Мерцательная аритмия стала постоянной.
При обследовании: Т4 свободный 81,08 ( 12-22)
T3 свободный 20,65 ( 3,95- 6,8)
ТТГ. <0,005
Антитела к рецепторам ТТГ <0,3
Получает лечение четвертый день: тирозол 10 мг - 3 раза в сут.
Анаприллин 20 мг - 3 раза
Мелитор на ночь.
Преднизолон 30мг в/в каппельно
Аспаркам10 в/в каппельно
Эсенциале в/в
Милдронат в/в
По своему основному заболеванию ( митральный стеноз) принимает постоянно кордарон 100 мг. 1 раз в сут.
Атенолол 12,5 мг 1 раз в сут.
Сечас сохраняется постоянная форма мерцательной аритмии.
Подскажите как быть с антиритмиками? Добавить кордарон? Или убрать? Боюсь переборщить или наоборот?
МА и при митральном стенозе бывает и при тиреотоксикозе. Как поступить при сочетанной патологии?????
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2014, 23:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антиаритмиками в такой ситуации должен заниматься очный кардиолог, и довольно грамотный - для того, чтобы обсудить отмену амиодарона (речь, судя по уровню АТ-рТТГ, идет о 2 типе амиодарониндуцированного тиреотоксикоза, но даже в этом случае амио лучше, по возможности, убрать) и назначение полноценной дозы одного (!) бета-блокатора.
Хорошо бы, наверное, оценить балл CHADS (из описания не известно даже, есть ли гипертензия, а ее наличие уже может быть поводом к назначению антиагреганта), но это, опять же, прерогатива очного доктора.

Если принята версия о смешанном типе тиреотоксикоза - кстати, как эндокринолог сформулировал диагноз? - и назначены оновременно тиреостатики (которыми деструктивный тиреотоксикоз в чистом виде не лечится) и ГКС, то преднизолон, во всяком случае, должен приниматься энтерально - хотя бы исходя из предполагаемой продолжительности лечения. Аспаркам, буде он нужен, также может быть успешно принят в таблетках.

Эссенциале и милдронат вряд ли нужны (просто как препараты с недоказанной эффективностью).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2014, 00:32
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Гипертензии нет.
Кардиологи настаивают на амиодароне. Амиодарон в очень малом проценте может вызывать тиреотоксикоз. Скорее наоборот?
Если отменить амиодарон, то он выводится очень долго. Как оценить эффект? Самой мне принимать решение сложно, все советуют свое. Кардиологи свое , эндокриннологи свое. Поэтому и пишу сюда. Запуталась.
Диагноз звучит так: диффузный токсический зоб 0-1 ст. Ср. тяжести ( тяжелая форма?) мерцательная аритмия. СНо . Тиреотоксическая миокардиодистрофия. Астенический синдром.
Может это быть совпадением ( прием кордарона и тиреотоксикоз)????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2014, 01:57
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Как установить точно, что это именно амиодарониндуцированный тиреотоксикоз?
И как отдифференцироать его тип?
Возможно ли до выяснения продолжить прием тирозола и преднизолона???
Чем попробовать заменить кордарон? Кардиологи мне затрудняются ответить на этот вопрос.
Можно ли оставить кордарон в дозе 100мг или лучше отменить и ждать пока он выведется?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.07.2014, 05:13
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз - тиреотоксикоз, индуцируемый амиодароном. Подтверждением этого является низкий титр антител к рец ТТГ. Проведите УЗИ (при типичном ДТЗ будут характерные признаки аутоиммунного процесса, при АмИТ нетипичные), обязательно сцинтиграфию.
Именно так проводится диф диагностика, но показателя отсутствие титра антител к рец ТТГ уже практически достаточно. Преднизолон назначатся в таблетированной форме.
Обсуждается ли оперативное лечение митрального стеноза - протезирование клапана? Не сейчас, но в перспективе?
Да, амиодарон выводится очень долго, в этом и проблема. Есть одна из точек зрения, что можно продолжить, но в практике ее редко придерживаются. Ели у Вашего мужа увеличено левое предсердие, то синусовый ритм "удержать" невозможно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.07.2014, 09:28
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
УЗИ щитовидной железы : правая доля - 55-18-20 мм V-9.5
Эхогенность обычная. Структура однородная.очаговыхьизм нет.
Левая доля- 51-19-21 мм, V- 9,7. Эхогенность обычная. Очаговых изм нет.
Перешеек 10мм .
Общий обьем 19,2.
Я так понимаю это норма.
Все биохимические показатели: ревмокомплекс, почечно-печеночный, белки, хлориды, липопротеиды в норме. Общий анализ крови - норма.
При Эхо сердца : расширение левого предсердия умеренное.
Размер: 4,7 ( норма 1,4-4,0)
Стенка 4 мм
Индекс размера 2,1 ( 1,2 - 2,1)
Площадь 23,80 ( 9-23)
Обьем 80,2 ( до 64)
Индекс обьема 35,8 ( до 36)
Тромбоз- нет.
Вопрос об оперативном лечении митрального стеноза пока не стоит. В перспективе наверное возникнет, но пока наблюдение и антиаритмическая терапия + b-блокатор атенолол для снижения Чсс и предотвращения повышения давления в предсердиях.( при стрессЭХО на частоте пкльса 150 резко повышаерся давление на клапане).
Все вышеперечисленное я думаю позволяет отменить кордарон?
Только вопрос чем его заменить? С кардиологами у меня проблема. Все ушли на фронт.( у нас же война на Украине)
Сама экспериментировать боюсь.
Я так понимаю: увеличить дозу преднизолона ( сейчас я ему капаю 30.) и перейти на таблетированную форму.
Тиреостатики отменить????? Сейчас принимает пятый день тирозол 30мг в сутки.
"Прикрыть" желудок?
Заранее благодарна за ответы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2014, 09:35
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соглашусь с Еленой Владимировной - пожалуй, с одним небольшим уточнением: сцинтиграфия может быть выполнена (подтверждение захвата, близкого к нулю), а вот в УЗИ настоятельной необходимости, пожалуй, нет (не будет там настолько специфичных признаков, чтобы на их основании подтверждать тот или иной диагноз).
Думаю, менять нужно и эндокринолога (на такого, который знает о существовании амиодарониндуцированных тиреотоксикозов), и кардиолога (на фоне некупированного тиреотоксикоза восстановить синусовый ритм амиодароном все равно не получится, а использовать в этой ситуации амио только для контроля частоты постоянной мерцательной аритмии вряд ли целесообразно).

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): на фоне некупированного тиреотоксикоза восстановить синусовый ритм амиодароном все равно не получится, а использовать в этой ситуации амио только для контроля частоты постоянной мерцательной аритмии вряд ли целесообразно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2014, 09:38
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опоздал с ответом. Заменяем, как и было сказано в посте #2, бета-блокатором (к примеру, метопрололом).
Не исключено, что 30 мг/сут таблетированного преднизолона будет достаточно. Тиреостатик, если уж он назначен, можно сохранить до выполнения сцинтиграфии (а можно и отменить, т.к. низкий уровень АТ-рТТГ делает более вероятным АмИТ-2).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.07.2014, 09:58
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Найти грамотного и врача порой очень трудно. К сожалению часто приходится ко всему приходить самой. По крайней мере у меня это очень часто. Все очень узко все видят. Аритмологи видя мерцательную аритмию при митральном стенозе сразу настаивают на операции по замене клапана, эндокриннологи сразу по схеме лечение тиреотоксикоза, не обращая внимания на кордарон, кардиологи кордарон продолжать- не имея понятия о амиодарониндуцированном тиреотоксикозе... Приходится вникать самой.
Завтра узнаю за сцинтиграфию, но возможно у нас это проблематично сделать.
А без нее можно?
Сегодня отменила мужу кордарон.
В какой дозировке мне начать метопролол? Продолжать ли атенолол?
Еще по тиреотоксикозу он принимает анаприллин 30мг. в сутки. Как быть с ним?
Может мне тут кардиологи что то подскажут?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2014, 10:20
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно оставить один бета-блокатор в дозе, достаточной для поддержания ЧСС в разумных пределах. Метопролол удобнее анаприлина в связи с меньшей кратностью приема, а 12,5 мг атенолола - и вовсе гомеопатия.
Но заочно указать дозу невозможно...
Если сцинтиграфия будет недоступна - в принципе, можно обойтись без нее. Контроль свТ4 - через 2-3 недели от начала лечения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2014, 11:34
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! А преднизолона оставить пока 30мг. в сутки или добавить?
И как быть с тирозолом? Отменять? Или позже?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.07.2014, 11:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение

Если принята версия о смешанном типе тиреотоксикоза - кстати, как эндокринолог сформулировал диагноз? - и назначены одновременно тиреостатики (которыми деструктивный тиреотоксикоз в чистом виде не лечится) и ГКС, то преднизолон, во всяком случае, должен приниматься энтерально - хотя бы исходя из предполагаемой продолжительности лечения. .
Доза и продолжительносьть лечения обоими препаратами , либо одним из них , зависит от принятой версии о типе Индуцированного Амиодароном Тироидита .

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): спасибо!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2014, 11:47
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что достаточно быстрый ответ в виде снижения уровней свободных фракций тиреоидных гормонов на фоне лечения стероидами также подтвердит 2 тип АмИТ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.07.2014, 11:52
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Тип амиодарон индуцированного тиреотоксикоза можно подтвердить только на сцинтиграфии?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.07.2014, 11:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Косвеннно - по УЗИ ( доплер)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.