Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2007, 21:46
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb Метилпреднизолон и постэкстубационный отек гортани

В последнем Ланцете:
Метилпреднизолон 80 мг назначенный за 12 часов перед запланированной экстубацией у пациентов, которые были интубированы более 36 часов существенно снижает частоту развития постэкстубационного отека гортани и необходимость повторной интубации. (Метилпреднизолон 80 мг по 20 мг каждые 4 часа, последняя доза непосредственно перед экстубацией)
Цитата:
12-h pretreatment with methylprednisolone versus placebo for prevention of postextubation laryngeal oedema: a randomised double-blind trial
Bruno François, Eric Bellissant, Valérie Gissot, Arnaud Desachy, Sandrine Normand, Thierry Boulain, Olivier Brenet, Pierre-Marie Preux, Philippe Vignon, for the Association des Réanimateurs du Centre-Ouest (ARCO)
Lancet 2007; 369:1083–89
Background
The efficacy of corticosteroids in reducing the incidence of postextubation laryngeal oedema is controversial. We aimed to test our hypothesis that methylprednisolone started 12 h before a planned extubation could prevent postextubation laryngeal oedema.
Methods
We did a placebo-controlled, double-blind multicentre trial in 761 adults in intensive-care units. Patients who were ventilated for more than 36 h and underwent a planned extubation received intravenous 20 mg methylprednisolone (n=380) or placebo (381) 12 h before extubation and every 4 h until tube removal. The primary endpoint was occurrence of laryngeal oedema within 24 h of extubation. Laryngeal oedema was clinically diagnosed and deemed serious if tracheal reintubation was needed. Analyses were done on a per protocol and intention-to-treat basis. This trial is registered at ClinicalTrials.gov, number NCT00199576.
Findings
63 patients could not be assessed, mainly because of self-extubation (n=16) or cancelled extubation (44) between randomisation and planned extubation. 698 patients were analysed (343 in placebo group, 355 in methylprednisolone group). Methylprednisolone significantly reduced the incidence of postextubation laryngeal oedema (11 of 355, 3% vs 76 of 343, 22%, p<0·0001), the global incidence of reintubations (13 of 355, 4% vs 26 of 343, 8%, p=0·02), and the proportion of reintubations secondary to laryngeal oedema (one of 13, 8 % vs 14 of 26, 54%, p=0·005). One patient in each group died after extubation, and atelectasia occurred in one patient given methylprednisolone.
Interpretation
Methylprednisolone started 12 h before a planned extubation substantially reduced the incidence of postextubation laryngeal oedema and reintubation. Such pretreatment should be considered in adult patients before a planned extubation that follows a tracheal intubation of more than 36 h.
Основные и вторичные конечные точки:
Изображения
Тип файла: gif methylprednisolone versus placebo for prevention of postextubation laryngeal oedema.gif (18.7 Кб, 121 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2007, 21:48
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересным оказался анализ факторов риска постэкстубационного отека гортани. В частности, частота отека была меньше у пациентов, которые были интубированы более 7 суток, чем у интубированных от 2 до 7 суток.

Multivariate analysis of risk factors for postextubation laryngeal oedema (Cox regression)
Variables introduced in both models (forward and stepwise): treatment, sex, height, reason for admission, route of intubation, tube diameter (<8, ≥8 mm), duration of intubation (<7, ≥7 days), height/tube diameter.
Изображения
Тип файла: gif risk factors for postextubation laryngeal oedema.gif (10.6 Кб, 120 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.03.2007, 12:53
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
В последнем Ланцете:
Метилпреднизолон 80 мг назначенный за 12 часов перед запланированной экстубацией у пациентов, которые были интубированы более 36 часов существенно снижает частоту развития постэкстубационного отека гортани и необходимость повторной интубации. (Метилпреднизолон 80 мг по 20 мг каждые 4 часа, последняя доза непосредственно перед экстубацией)

Основные и вторичные конечные точки:
Всё это прекрасно,но..Гормоны-с целью профилактики(?)отёка гортани? А я что-то его(т.е.отёк) совсем не часто наблюдал.Получается вывод: кто более 36часов на ИВЛ-гормоны по 20мг/4 часа! Круто!Типа профилактической антибактериальной терапии при панкреонекрозе? Можно с целью профилактики гиповитаминоза,а также аллергических реакций вводить(сами понимаете,что..).Полипрагмазия?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.03.2007, 13:16
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu
кто более 36часов на ИВЛ-гормоны по 20мг/4 часа!
Не совсем так, за 12 часов до запланированной экстубации.
Впрочем, силы закона не имеет пока
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2007, 13:41
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кстати, раз пошла уж такая тема: а что в науке говорится о необходимости "противоотечной терапии" после многократных попыток интубации (если продолжительная ИВЛ не показана)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2007, 14:06
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
кстати, раз пошла уж такая тема: а что в науке говорится о необходимости "противоотечной терапии" после многократных попыток интубации (если продолжительная ИВЛ не показана)?
Да-и о вероятности,частоте развития отёка(для которого нужна противоотёчная терапия)?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2007, 15:10
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu
Да-и о вероятности,частоте развития отёка(для которого нужна противоотёчная терапия)?
вот и я про то
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2007, 16:58
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Paspartu
Да-и о вероятности,частоте развития отёка(для которого нужна противоотёчная терапия)?
Все указано в таблице :
  • ВСЕГО : 343 пациента в группе плацебо, 355 в группе метилпреднизолона;
  • Отек гортани : 76 (22%) в группе плацебо, 11 (3%) в группе метилпреднизолона;
  • Тяжесть отека : не тяжелый - 62 (82%), тяжелый - 14 (18%)в группе плацебо vs не тяжелый - 10 (91%), тяжелый - 1 (9%) в группе метилпреднизолона;
  • Реинтубация, связанная с отеком гортани : 14 (54% среди всех реинтубаций) в группе плацебо; 1 (8%) в группе метилпреднизолона

Ланцет серьезный журнал с очень строгими требованиями к публикуемым статьям. Если информация появилась на его страницах, к ней, как минимум, стоит прислушаться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2007, 20:07
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поймите меня правильно,но ведь рекомендация-то необычная: с целью профилактики(получается-всем(!)интубированным более 2-х сут.)-метилпреднизолон! Профилактическая медикаментозная терапия-не есть "зер гуд"? Понятно,когда отёк уже диагностирован..Ну,хорошо,допустим у интубированного больного-эрозивный гастрит,острые язвы(пока не кровоточащие)-как быть? Начинать городить схему "лекарства от лекарства и далее"? С уважением к Вам и "Ланцету"..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2007, 20:15
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu
Поймите меня правильно,но ведь рекомендация-то необычная: с целью профилактики(получается-всем(!)интубированным более 2-х сут.)-метилпреднизолон! Профилактическая медикаментозная терапия-не есть "зер гуд"? Понятно,когда отёк уже диагностирован..Ну,хорошо,допустим у интубированного больного-эрозивный гастрит,острые язвы(пока не кровоточащие)-как быть? Начинать городить схему "лекарства от лекарства и далее"? С уважением к Вам и "Ланцету"..
я тоже чтото не понимаю по своей тупости: и так, мы имеем пациента на продленной ИВЛ, тут скорее стают вопросы как и когда всетаки снимем с аппарата, когда нада-не нада делать стому.... а вещи типа введем перднизолон и снимем через -цать часов..... мне странно....

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Да, мне тоже не очень это ясно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2007, 20:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu
Профилактическая медикаментозная терапия-не есть "зер гуд"? Понятно,когда отёк уже диагностирован...
Почему профилактическая медикаментозная терапия - это нехорошо, если доказано, что вмешательство снижает риск осложнений?
Все терапевты в основном этим и занимаются, знаете ли..

Спасибо Константину, инфа полезная.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): как часто Вы видели отеки гортани потребовавшие реинтубации?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2007, 20:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это был вопрос от терапевта про профилактическое назначение препаратов.
Я экстубации не провожу, а инфу хочу попробовать передать реаниматологам - мне она показалась полезной. Откуда-то же взялись эти 18% тяжелого отека гортани в группе плацебо.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2007, 21:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
и так, мы имеем пациента на продленной ИВЛ
..., который пошел на поправку по основному процессу. Мы начинаем его отлучать от ИВЛ, что чаще всего происходит далеко не одномоментно, скорее всего через вспомогательные режимы, по пути уменьшения поддержки. Планируя экстубацию в течение ближайших суток, можно ввести профилактическую дозу метилпреднизолона.

Цитата:
Сообщение от Paspartu
получается-всем(!)интубированным более 2-х сут. .. допустим у интубированного больного-эрозивный гастрит,острые язвы
Допустим не всем. С учетом противопоказаний. Кстати, Вы преувеличиваете ульцерогенный эффект метилпреднизолона.

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Все терапевты в основном этим и занимаются, знаете ли..
Мы этим занимаемся не меньше, чем терапевты : профилактика ТЭЛА, профилактика эрозивных кровотечений, антибактериальная профилактика в операционной и пр. и пр. Потому что предупредить многие состояния почти всегда легче, чем лечить. В любой специальности.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2007, 21:08
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Это был вопрос от терапевта про профилактическое назначение препаратов.
Я экстубации не провожу, а инфу хочу попробовать передать реаниматологам - мне она показалась полезной. Откуда-то же взялись эти 18% тяжелого отека гортани в группе плацебо.
не сочьтите за флуд: но многие клиники ввели в правило - перед интубацией больной получает преднизолон в\в.... ксати в обзоре кажется нет убедительных данных про другие методы: тест на утечку воздуха со спущенной манжеткой, возвышенное положение гловного конца.....

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): не сочту это по сабжу
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.04.2007, 13:13
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как мне кажется, не стоит забывать про те вмешательства, когда риск отека гортани выше,например, операции на щитовидной железе,и вообще манипуляции в области шеи. Речь о продленной ИВЛ не идет, но наверняка можно использовать препарат и у данной категории больных с целью профилактики, если его эффектиность доказана. Может я и не прав и данная гипотеза может быть подтверждена или опровергнута только конкретным исследованием7
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.