Ягодичная стенокардия

Sergnt · #1 27.03.2007, 12:34

Сегодня т.н. "коронарографическая" комиссия обосновала на завтра (28.03) пациента с не совсем обычной клиникой стенокардии.
Пациент 59 лет, арматурщик
Д-з: ИБС, нестабильная стенокардия 1B по Браунвальду, ГБ 3 ст, 3 ст. тяж.
Поступил 26 марта
ЭКГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Жалобы при поступлении: на боли в ягодицах, возникающие при ходьбе в обычном темпе на расстоянии 100-200 м.,с распространением за грудину, сопровождающиеся чувством нехватки воздуха, потливостью, проходящие в покое после остановки через 2-3 минуты, без иррадиации.
Курит 48 лет! (в настоящее время более пачки в сутки), два года нейросенсорная тугоухость (ранее работал на мотальной машине)
В анализах без особенностей, тропонин отрицательный.
Среди кардиологов возник небольшой спор о топике "симптом-связанного" сосуда... "большинство" склоняется к правой коронарной артерии

Gallen · #2 27.03.2007, 13:33

А типа Лериша это?

Sergnt · #3 27.03.2007, 13:41

Цитата:

Сообщение от Gallen

А типа Лериша это?

М.б. хотя пульсация на бедренных неплохая (одинаковая). Завтра посмотрим

dmblok · #4 27.03.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от Sergnt

Жалобы при поступлении: на боли в ягодицах, возникающие при ходьбе в обычном темпе на расстоянии 100-200 м.,с распространением за грудину, сопровождающиеся чувством нехватки воздуха, потливостью, проходящие в покое после остановки через 2-3 минуты, без иррадиации.

Как же без иррадиации?... А нагрузочный тест случаем не делали?

Цитата:

Сообщение от Sergnt

Среди кардиологов возник небольшой спор о топике "симптом-связанного" сосуда... "большинство" склоняется к правой коронарной артерии

ИМХО для топики симптом-связанной артерии важно какая ягодица заболела раньше

PS Думаю сосуды чистыми не будут...

*rsp* · #5 27.03.2007, 14:11

Цитата:

А типа Лериша это?

или артроз тазобедренных суставов плюс стенокардия...

acha · #6 27.03.2007, 14:12

Цитата:

Сообщение от Gallen

А типа Лериша это?

я бы сказал, что на Лериша не похоже. Лериш дистальнее страдать начинает

Gallen · #7 27.03.2007, 15:04

Цитата:

Сообщение от acha

я бы сказал, что на Лериша не похоже. Лериш дистальнее страдать начинает

Угу, а манифестация зачастую с простого снижения эректильной функции... Порой задолго до болей в голенях.

birdname · #8 27.03.2007, 15:10

Цитата:

Сообщение от Gallen

Угу, а манифестация зачастую с простого снижения эректильной функции... Порой задолго до болей в голенях.

Нууу, я в этом ничего не понимаю

, но, кажется, все же эректильная функция обычно дистальнее коронарного русла...

birdname · #9 27.03.2007, 15:14

Цитата:

Сообщение от rsp

или артроз тазобедренных суставов плюс стенокардия...

Хотя, наверно, самое простое - это действительно перемежающаяся хромота + стенокардия, при этом ноги лимитируют немного больше, раз боль начинается с ягодичных мышц и оттуда за грудину перетекает.

Да, действительно очень хотелось бы нагрузочную пробу.

ЗЫ: Наша "коронароангиографическая комиссия" стабильного пациента без стресс-теста к cath lab на выстрел не подпускает...

Gallen · #10 27.03.2007, 15:21

Мне вот тут мой заведующий поведал об одном больном, которого пользовали все, от невролога, до травматолога, кроме (вероятно) кардиолога. У него единственная жалоба была на боль в левой пятке, вскоре после начала ходьбы. Лечили его "мощно", вплоть до уколов гидрокортизона с лидокаином в пятку. В конце-концов умер - на вскрытии обширный ИМ задней стенки...

Весьма интересная тема, получается...

*audovichenko* · #11 27.03.2007, 15:31

Цитата:

Сообщение от birdname

Наша "коронароангиографическая комиссия" стабильного пациента без стресс-теста к cath lab на выстрел не подпускает...

Я не знаю, наличествует ли у Сергея стресс-Эхо или стресс-сцинти, предположим, с дипиридамолом или добутамином. А если - нет, то стресс-тест может оказаться невыполним (из-за боли в ягодице

)

Sergnt · #12 27.03.2007, 15:34

Цитата:

Сообщение от birdname

Хотя, наверно, самое простое - это действительно перемежающаяся хромота + стенокардия, при этом ноги лимитируют немного больше, раз боль начинается с ягодичных мышц и оттуда за грудину перетекает.

Да, действительно очень хотелось бы нагрузочную пробу.

ЗЫ: Наша "коронароангиографическая комиссия" стабильного пациента без стресс-теста к cath lab на выстрел не подпускает...

Немного я видел пациентов с перемежающей хромотой "мужественно" докрутивших до 6 MET

1. Формально он нестабильный
2. Предположим, стресс тест + (если он "докрутит/доходит" до субмаксимальной ЧСС

) --> КАГ?
3. Если стресс-тест - (или "недокрутил"...??) то куда его с "ягодично-загрудинными" болями напряжения? MSCT (формально можно, "задницу" тоже смотреть?)? = приличная X-ray доза+вариант кальциноза (>45 лет курения) - без "ясной" визуализации коронарного русла

Итого самый быстрый и "бюджетный" вариант = КАГ?? (заодно с аортой+подвздошными)
Предложения?

Ждем порицания от "белых братьев"

Sergnt · #13 27.03.2007, 15:38

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Я не знаю, наличествует ли у Сергея стресс-Эхо или стресс-сцинти, предположим, с дипиридамолом или добутамином. А если - нет, то стресс-тест может оказаться невыполним (из-за боли в ягодице

)

Сделать можно, но ИМХО зачем все усложнять, можно наоборот 1. КАГ, а потом вторым пунктом стресс-ЭХО или сцинти для поиска "жизнеспособного миокарда"

Мне действительно не нравится задняя стеночка с "нарушением в/желудочковой проводимости" (на уровне инстинкта

)

dmblok · #14 27.03.2007, 15:58

Цитата:

Сообщение от Sergnt

1. Формально он нестабильный
2. Предположим, стресс тест + (если он "докрутит/доходит" до субмаксимальной ЧСС

) --> КАГ?
3. Если стресс-тест - (или "недокрутил"...??) то куда его с "ягодично-загрудинными" болями напряжения? MSCT (формально можно, "задницу" тоже смотреть?)? = приличная X-ray доза+вариант кальциноза (>45 лет курения) - без "ясной" визуализации коронарного русла

Итого самый быстрый и "бюджетный" вариант = КАГ?? (заодно с аортой+подвздошными)
Предложения?

Ждем порицания от "белых братьев"

Если стресс-тест отрицательный, то делать КАГ, скажем так, несколько преждевременно. Если "он недокрутил" до субмаксимальной ЧСС или боли в ягодице ему мешают, то можно сделать ЧП или добутамин стресс. Или сцинти. Если проба однозначно положительная, тогда есть варианты. Коронарография может и быстрый вариант, но не всегда безопасный. К сожалению....

Цитата:

Сообщение от Sergnt

Сделать можно, но ИМХО зачем все усложнять, можно наоборот 1. КАГ, а потом вторым пунктом стресс-ЭХО или сцинти для поиска "жизнеспособного миокарда"

Обычно, в конкретном случае, последовательность действий обратная.

Sergnt · #15 27.03.2007, 16:09

Цитата:

Сообщение от dmblok

... Если "он недокрутил" до субмаксимальной ЧСС или боли в ягодице ему мешают, то можно сделать ЧП или добутамин стресс. Или сцинти...

Ну и потом? При (-) результате? (а вдруг? не 100% методики - за исключением сцинти

) мази в ...