Копмпьютер и оплата

Tigrinka · #1 24.03.2007, 16:41

Здравствуйте!
Наконец то и до нас доходит прогресс!!! Наше начальство наконец то "созрело" для того, что в приемном отделении нужно вводить компьютерный учет. Притащили старенький компьютер, программу...
Собираются "заставить" нас работать в ней аж с 1 апреля.
Я конечно, очень рада, я проталкивала эту идею года 3... Но!
Кроме того, что я сама на добровольной основе учила девочек работе в этой программе, никто с ними работу такую не проводил, не обучал работе с компьютером и программой.
Как я поняла у начмеда, никто не собирается ни обучать нас, ни оплачивать дополнительно эту работу.
Я буду работать в этой программе с удовольствием, а вот народ возмущается.
Есть ли какие то нормативные акты, приказы по обучению, работе и доплате работ, связанных с работой за компьютером?

**BBC** · #2 24.03.2007, 17:19

Вопрос сформулирован не очень конкретно. Но попробуем, вкратце.
1. Внедрение ПК в работу не требует изменения должностной инструкции.
2. Обучение пользователей ложится на плечи работодателя - он вправе (и, как правило, это делается) провести внеплановое повышение квалификации персонала.
3. Обучение, проведенное по собственной инициативе (без письменного заключения договора с работодателем) не накладывает на работодателя обязанностей по оплате.
4. Использование ПК в работе не влечет за собой установления доплат, надбавок, каких-либо иных выплат.
5. Основной регламентирующий документ - Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 мая 2003 г.)

Tigrinka · #3 24.03.2007, 22:40

Цитата:

Сообщение от BBC

Вопрос сформулирован не очень конкретно. Но попробуем, вкратце.
1. Внедрение ПК в работу не требует изменения должностной инструкции.
2. Обучение пользователей ложится на плечи работодателя - он вправе (и, как правило, это делается) провести внеплановое повышение квалификации персонала.
3. Обучение, проведенное по собственной инициативе (без письменного заключения договора с работодателем) не накладывает на работодателя обязанностей по оплате.
4. Использование ПК в работе не влечет за собой установления доплат, надбавок, каких-либо иных выплат.
5. Основной регламентирующий документ - Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 мая 2003 г.)

Нет, я не претендую на оплату... я наоборот, всеми руками "за", а вот девочки сопротивляются... Это же нагрузка дополнительная, это я с компьютером на "ты", а не они... Вот и хотелось, чтоб у них стимул был... О доплате можно забыть...
Просто ситуация слегка тупиковая, как всегда, когда вменяют что то новое...
Как можно обязать работодателя провести обучение? А то народ шумит, что мол, нас обязаны обучить, мы к компу не подойдем без учебы...

Dr. · #4 24.03.2007, 22:43

Проще испортить компьютер

DrSusha · #5 25.03.2007, 00:21

угу, вытащить батарейку из материнки

**Sereda Andrey** · #6 25.03.2007, 14:06

Батарейку "запалят". Слишком явная дефектура в плане поиска вредителя и лечения проблемы. ИМХО безопаснее мамку или память прогреть в микроволновке в стеклянной посудине. Надежнее. И "девочки" вздохнут с облегчением.
Ну это так, вредные советы. А по делу могу подсказать - вы установите на компьютере пару простых игрушек, и компьютерная грамотность сама пойдет семимильными шагами. Говорят что толчком к победному шествию VHS по планете стала домашняя порнография.

*DmitryTro* · #7 25.03.2007, 14:40

Если игрушки - то такие, от которых можно быстро оторваться (пасьянсы и т.д.
Хорошо себя зарекомендовала бесплатная для россиян читалка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - удобна, своя база. Успешно использовалась для м/сестер диализных залов - и на рабочем месте и почитать без ущерба делу.

А ломать ничего и не требуется, достаточно несколько раз сказать "ваша программа не работает, вылетает, глючит и т.д.!"

Rodionov · #8 25.03.2007, 14:48

Вот так всегда - накупят технику хорошую, программы напишут - нет, всегда найдутся "девочки", которые будут искать, как это дело саботировать.

Гнать бы таких девочек ... лесом, но, увы, на освободившиеся места не стоит очередь "от Зубовской площади".

Хотя разумное начальство вполне могло бы найти возможность организовать небольшую доплату тем, кто обучился работать на ПК (по доброй воле, так сказать).

**BBC** · #9 25.03.2007, 15:23

(модератор, иронично-заинтересованно) флудим? ню-ню...
Личное мнение - не за работу с ПК надо доплачивать, а за работу без него - с компьютером же несравнимо легче (и море дополнительных возможностей)

Tim Vetrov · #10 25.03.2007, 15:23

Самое интересное, что эти программы, как правило, этим же "девочкам" в итоге и облегчают жизнь.
Не думаю, что полезна будет доплата за ту работу, которую и так должны выполнять. ИМХО, это типичное баловство. Обучить - да, согласен, но это дело 1 рабочего дня.

P.S. Валерий Валерьевич! Да что такое?! Опять одновременно! http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31262

*Dr.Nikolaev* · #11 25.03.2007, 20:47

Только сегодня обратил внимание на тему. Есть еще способ компьютер если не из строя вывести, так задать задачку айтишникам - либо вентилятор процессора отсоединить на время, либо стереть с процессора термопасту. Можно попробовать материнку на корпус замкнуть. Можно на процессор кулером сильно надавить, чтобы треснул, а потом сказать, что раздавили когда снимали.

zaitsev · #12 25.03.2007, 21:01

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Самое интересное, что эти программы, как правило, этим же "девочкам" в итоге и облегчают жизнь.

Мы как то подымали уже похожую тему. Нередко проблемы возникают даже не с тем, что требуется использование компьютера, а в том, что появляется двойная работа. Одна и та же информация, например, вводится в существующие и утвержденные документы и формы, и в память компьютера.
Как в таком случае, Валерий Валерьевич, требовать доплату?

zaitsev · #13 25.03.2007, 21:04

Цитата:

Сообщение от Dr.Nikolaev

Только сегодня обратил внимание на тему. Есть еще способ компьютер если не из строя вывести, так задать задачку айтишникам - либо вентилятор процессора отсоединить на время, либо стереть с процессора термопасту. Можно попробовать материнку на корпус замкнуть. Можно на процессор кулером сильно надавить, чтобы треснул, а потом сказать, что раздавили когда снимали.

Недаром работу травматолога нередко сравнивают с работой людей, так сказать, технических специальностей

*Foxa* · #14 25.03.2007, 21:08

ну вы, товарищи, даете.

**alexdr** · #15 26.03.2007, 00:42

Цитата:

Сообщение от zaitsev

Нередко проблемы возникают даже не с тем, что требуется использование компьютера, а в том, что появляется двойная работа. Одна и та же информация, например, вводится в существующие и утвержденные документы и формы, и в память компьютера.

На самом деле - это проблемы софта. Софт должен отвечать, особенно в таких достаточно примитивных ситуациях свойству "однократности ввода информации". Если информация в компьютер введена и где-то хранится, значит ее можно вывести в любом удобном виде. За редким исключением чего-то очень учетного, где все страницы прошиты и нитка скреплена печатью.

И еще один момент. Внедрение новых систем на предприятиях, которым является в том числе и ЛПУ, неминуемо встречается с одними и теми же проблемами. У меня такое ощущение, что чем предприятие больше, тем и проблемы больше. Посему, внедрение софта позволяющего лучше менеджменту оценивать ситуацию, это отдельная задача, которая эффективно решается определенными инвестициями в ее решение и привлечением профессионалов (представьте внедрение ERP-системы на предприятии). Но... эти моменты, к сожалению, еще пока не все руководители понимают. А часто, даже если им и подсказать, жмутся на выделение ресурсов.