Колоноскопия. Как это выдержать вообще?

[Semicvetik]

У меня я детства какие-то проблемы с кишечником - боли в животе. Обращалась к гастроэнтерологу, назначил колоноскопию, но ее сделать нормально не смогли. Я не знаю как должны были делать правильно, но я при этом лежала на спине и были ужасные боли из-за того, что живот буквально раздуло очень сильно (очень сильные боли были именно из-за того, что живот очень раздули!!). Я сначала могла еще терпеть, но эти боли были постоянными и очень сильными. Они посмотрели только прямую кишку и треть сигмовидной. Я сказала, что не могу больше терпеть, на что врач меня спросила: вас что не предупредили, что это очень болезненное и очень длительное (40 минут исследование)? ...Я не знала про это. Скажите, это всегда так? Или просто врач не умела делать? Мне, кстати, не делали абсолютно никакого обезболивания и вообще никаких лекарств не давали перед исследованием.
П.С. Делала я это исследование в другом городе, где выбора особо не было.
Сейчас я живу в другом городе, где есть возможность выбора хорошего врача. Но стоит ли?... Это всегда так больно?
У меня болит живот и я понимаю, что нужно все-таки делать эту колоноскопию. Гастроэнтеролог говорит: да нет, это неприятно... не больно. Но я ей уже не верю. Или это просто мне так не повезло и врач не умела хоорошо это делать, а в руках хорошего специалиста это все терпимо? Но повторно такое как было там я выдержать не смогу... И как тогда исследовать кишечник, когда есть на это показания?

[Surgeon]

Сообщение от mmu

Колоноскопия без наркоза - часто достаточно неприятная процедура.

Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.

[Gallen]

Это стандарт? 100%?

[dr-mig]

Колоноскопия - процедура неприятная, но терпимая и не должна приносить несвыносимой боли, иначе её бы не проводили без наркоза. Ваши ощущения могут быть связаны или с особенностями анатомии, или, конечно же, с мастерством и опытом врача. В Израиле как и во многих странах (но не во всем мире!) принято проводить колоноскопию с применением медикаментов "приглушающих" сознание (но не общий наркоз!). В Вашей стране сегодня более свободный выбор врача. Материальную сторону вопроса постарайтесь решить самостоятельно.

[heron]

Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.

Где мы живем Мне в первый раз пытались сделать колоноскопию через 2 часа после биопсии подвздошной кости(хоть это под общим наркозом!), но после введения диклофенака внутримышечно давление упало (60х40) и врач велел везти обратно, мол сильно зеленая , будет получше привозите
А КАВАФИЛЬТРЫ тоже в мире под наркозом ставят
Мне вкололи лидокоин и это всё Больно сильно было, да ещё всякие трубки и салфетки падали, приходилось ловить и держать. Это в Москве все

[Rodionov]

Нет, кава-фильтры под наркозом не ставят. В сосудах болевых рецепторов нет. Место укола (как правило проекция бедренной вены) эффективно обезболивается местными анестетиками.

Бесспорно, право пациента на обезболивание манипуляции надо уважать.
Действительно, есть "клиенты", которые переносят колоноскопию без наркоза "на ура" и потом еще приходят. Но в большинстве случаев пациент вполне может обсуждать выполнение наркоза или хорошей седации.

[Surgeon]

Колоноскопия, как и многие другие процедуры делается под conscious or unconscious sedation. То же и с кава-фильтрами. Идея простая - пациент не должен испытывать дискомфорта.

Можно ли сделать под местной - конечно можно, дома делали и аппендициты, и грыжи, и сонные атрерии, даже удаление гортани. Не в етом же суть - подавляюшее большинство людей не хотят ничего ни видеть, ни слышать, ни чувствовать.

[Gallen]

Сообщение от Surgeon

Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.

... если на то воля пациента, или больница/врач уверен в отсутствии риска анестезии.
Чаще проводят т.н. седацию, т.е. дают успокоительные препараты.

[Semicvetik]

Нет, дело не в том, что у меня низкий болевой порог и т.п. Я, наоборот, заинтересовала в этой процедуре. Просто я сейчас много с кем консультироваться и склоняюсь к мысли, что те врачи просто "не умели"...

Вообщем, сейчас уже решила делать повторно, но не в первой попавшейся больнице. Консультировалась - узнала, что мало кто вообще в РФ делает это исследование по методике. А это, как мне обьясняли, очень очень важно в плане болезненности... Это так? Нашла больницу, где делают по методике. Они говорят, что у них выдерживают практически все и никто не орет (там где делала я, а также в других местах, где делали мои знакомые орали почти все.... и никто из них не выдержал это полностью )... А также у них это исследование проводится под премедикацией (реланиум+комбинация спазмолитиков), а в прошлый раз мне не делали вообще ни-че-го. Записалась, буду пробовать.

[Semicvetik]

Вообщем сделали мне сегодня колоноскопию! Все прошло просто отлично. Мне осмотрели всю толстую кишку и даже часть тонкой. Боль была, но только по началу процедуры, когда доктор проходил углы. Она была кратковременная - как только я говорила, что мне больно, доктор что-то делал и боль проходила. Она была терпимая - я не орала и даже не было намеков на это! Как только доктор прошел углы, боли уже больше не было вообще(ни после прохождения углов, ни когда он возвращался назад вниматетельно осматривая кишку) до конца всей процедуры!!! Таким образом, я практически всю процедуру совершенно спокойно лежала без каких-либо неприятных ощущений и выполняла команды доктора, мы даже с ним разговаривали. Не было никакого раздутия кишки (в прошлый раз, когда мне неудачно делали, они в самом начале процедуры создали мне огромный "беременный живот", что сразу после процедуры я быстро побежала в туалет), когда процедура была окончена в животе газов не было вообще и в туалет я совсем не хотела... Вот! Таким образом, колоноскопия в руках хорошего доктора, профессионала, делающего по методике, вполне терпимая процедура и без общего наркоза!

[Gallen]

Что и требовалось доказать.

[Surgeon04]

Сообщение от Surgeon

Колоноскопия, как и многие другие процедуры делается под conscious or unconscious sedation. ...Идея простая - пациент не должен испытывать дискомфорта.

Эта практика не только в США, но и в Европе и Японии. В России по этой методике работают в Ярославской клинической больнице в Эндоскопическом отделении под руководством Кашина С.В. Результаты очень хорошие, своих самых "непонятных" пациентов мы отправляем туда, сотрудничество налажено на уровне учреждений. Благодаря в/в седации исследование можно проводить спокойно как для пациента, так и для врача. Существенно увеличивается качество исследования.
В будущем году планирую поехать туда учиться.

[proctolog]

Сообщение от Semicvetik

Вообщем сделали мне сегодня колоноскопию! Все прошло просто отлично. Мне осмотрели всю толстую кишку и даже часть тонкой. Боль была, но только по началу процедуры, когда доктор проходил углы. Она была кратковременная - как только я говорила, что мне больно, доктор что-то делал и боль проходила. Она была терпимая - я не орала и даже не было намеков на это! Как только доктор прошел углы, боли уже больше не было вообще(ни после прохождения углов, ни когда он возвращался назад вниматетельно осматривая кишку) до конца всей процедуры!!! Таким образом, я практически всю процедуру совершенно спокойно лежала без каких-либо неприятных ощущений и выполняла команды доктора, мы даже с ним разговаривали. Не было никакого раздутия кишки (в прошлый раз, когда мне неудачно делали, они в самом начале процедуры создали мне огромный "беременный живот", что сразу после процедуры я быстро побежала в туалет), когда процедура была окончена в животе газов не было вообще и в туалет я совсем не хотела... Вот! Таким образом, колоноскопия в руках хорошего доктора, профессионала, делающего по методике, вполне терпимая процедура и без общего наркоза!

Это еще раз подтверждает что такое опытные руки. В нашей больнице эндоскописты тоже проводят колоноскопию без седации объясняя это: 1. снижением тонуса кишки в наркозе(седации). 2. при возникновении перфорации кишки (редкое, но встречающееся осложнение) клиника видна сразу

[Surgeon]

Мне ета логика кажется несколько странной, плюс негуманно ето делать колоноскопию без анестезии.