Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2013, 15:32
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
MTS печень

Добрый день!
15 ноября этого года при обследовании УЗИ у мамы (75 лет) обнаружили очаговые образования печени. Сразу оговорюсь, что два года назад на УЗИ ничего не обнаружено. Врач поставил под вопросом MTS печени и направил в онкобольницу. В онкобольнице взяли кровь на биохимию, анализ кала на наличие крови, анализ мочи, сделали ренген желудка, ренген кишечника и затем колоноскопию с забором материала для гистологических и цитологических исследований. Колоноскопия показала наличие опухоли, но к сожалению, нам не дали на руки её подробное описание. Сказали что проходимость кишечника есть. Результатов гистологии и цитологии пока нет, будут готовы к 16 декабря. Остальные, то что есть на руках, прилагаю. Ренген желудка ничего подозрительного не показал. Еще свозили маму 9 декабря на КТ брюшной полости с контрастированием (тоже скан прилагаю).
Опишу её состояние. Слабость, потеря веса. Температуры нет. Крови в кале нет. Последнее время изменение с кол-вом стула в день: раньше раз в день, сейчас может быть несколько раз в день. Но стул нормальный. Запоров и диареи нет.
Вопросы:
1. В больнице, где делали КТ, предлагают не откладывая лечь на химиотерапию. Целесообразно ли это сейчас до результатов исследований опухоли?
2. Достаточно ли исследований для того, чтобы поставить правильный диагноз и назначить правильный курс лечения?
3. Понимаю, что трудно ответить когда нет описания опухоли в кишечнике, но операбельна ли опухоль в таком возрасте и показано ли это?
4. Каков правильный порядок действий сейчас в нашем случае? Что, в какой последовательности необходимо делать?
5. По мной описанному и приложенным материалам - это рак кишечника с метастазами в печень? Или может быть есть шанс, что это не так?
6. Если метастазы в печени, то может ли быть, что они уже распространились и далее по организму? Как это узнать?
Заранее благодарю за ответы.
Сергей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 42
Размер:	109.2 Кб
ID:	56163  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 24
Размер:	50.8 Кб
ID:	56164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 52
Размер:	64.7 Кб
ID:	56165  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 38
Размер:	95.5 Кб
ID:	56166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 47
Размер:	118.0 Кб
ID:	56167  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2013, 15:33
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Еще вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 30
Размер:	95.2 Кб
ID:	56168  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 20
Размер:	89.5 Кб
ID:	56169  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 21
Размер:	77.6 Кб
ID:	56170  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 17
Размер:	76.2 Кб
ID:	56171  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2013, 21:40
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Я как-то не так вопросы задал? Или врачей нет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2013, 22:20
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы обсудили эти вопросы с лечащим врачом?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2013, 10:16
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Лечащий врач сказал, что будет разговаривать после получения результатов гистологии. Молодой, такое ощущение, что после института только. Не дает ни выписки, ни описания опухоли. Говорит, ну давайте может быть химиотерапию попробуем. Причем сказал это еще до КТ. Имея на руках только результат УЗИ. КТ делали сами, без его направления, в другой больнице. Я поэтому и задал здесь вопросы, на которые ответов не получил. Даже элементарный вопрос №4 - порядок правильных дальнейших действий - остался без ответа.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2013, 11:38
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Сегодня получили результаты гистологии. Опухоль в кишечнике доброкачественная. Онковрач впал в ступор. Говорит, что не знает, что теперь делать и что нам посоветовать. Прошу ответа на 4 вопрос: Дальнейшая правильная последовательность действий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2013, 16:48
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите КТ исследование
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2013, 18:00
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Опухоль в кишечнике доброкачественная.
Выложите заключение гистологического исследования, протокол колоноскопии..
Для подтверждения диагноза есть 2 варианта, либо повторить колоноскопию с биопсией, либо выполнить пункционную биопсию образования печени.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.12.2013, 10:49
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
Выложите КТ исследование
Выложено в первом сообщении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.12.2013, 10:57
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Выложите заключение гистологического исследования, протокол колоноскопии..
Для подтверждения диагноза есть 2 варианта, либо повторить колоноскопию с биопсией, либо выполнить пункционную биопсию образования печени.
Спасибо за ответ. Выкладываю. Вчера разговаривал с врачом из больницы, где делали КТ. Она говорит, что очень похоже на метастазы в печени, но нужно проверять. Посмотрите, пожалуйста, все файлы, которые выкладывал. Что можно сказать по общей картине? Какие рекомендации? Может ли быть что-то другое в печени, а не метастазы? Повторную колоноскопию делать будем в другой больнице. Надеюсь на Ваши консультации, так как врачи ничего толком не говорят и ничего не делают. Приходится всё как клещами вытаскивать. Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.12.2013, 11:06
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Результаты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 27
Размер:	127.2 Кб
ID:	56523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 20
Размер:	72.9 Кб
ID:	56524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 12
Размер:	46.8 Кб
ID:	56525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 13
Размер:	52.2 Кб
ID:	56526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 9
Размер:	27.2 Кб
ID:	56527  

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2013, 14:04
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложено заключение КТ а не само исследование.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2013, 14:52
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
Выложено заключение КТ а не само исследование.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
Выложил содержимое диска и сфотографированные снимки (размер: 47,5 МБ): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2013, 17:27
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На диске не КТ а сники ирригоскопии и рентгеноскопии пищевода и желудка.
Снимки КТ-шные - но для адекватной оценки надо не просто переснятые пленки - а все исследование в DICOM-формате.
По снимкам все что могу сказать, что есть множественные гиповаскулярные метастазы во всех сегментах печени. (вероятность >99%).
Диск был нужен для того чтобы попробовать поискать первичную опухоль.
К сожалению оценивать ирригоскопию или рентгеноскопию желудка только по снимкам невозможно. Эти исследования надо проводить самому, чтобы что-то утверждать. Мне например кроме селезеночного угла по снимкам не понравилась еще и зона восходящей ободочной кишки (печеночного угла). Но, возможно, там ничего и нету, и при исследовании кишка расправилась, поэтому доктор про нее и не пишет ничего.
Колоноскопия была сделана до илеоцекального угла? (прошли ли всю кишку?).
Метод выбора для оценки желудка не рентгеноскопия, а ФГДС.
Вообще, выложили бы КТ-исследование в DICOM формате - можно было бы сказать больше.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2013, 17:57
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Что можно сказать по общей картине?
Собственно то же самое, что и сказал Ваш лечащий врач. Картина рака ободочной кишки с метастазами печени.
Цитата:
Какие рекомендации?
Получить гистологическое подтверждение из печени, или кишки. Решить вопрос с возможностью проведения химиотерапии. При появлении признаков непроходимости - паллиативная резекция, или колостомия.

Цитата:
Может ли быть что-то другое в печени, а не метастазы?
К сожалению, крайне маловероятно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.