Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.02.2007, 17:02  
leogra68 leogra68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5 leogra68 *
Question Тиреотоксикоз пожилых и ИБС

Кардиохирургам важно знать, можно ли брать на АКШ пациентку 65 лет. Ранее принимала тироксин по поводу АИТ(был ли гипотиреоз, неизвестно). 2 года без препаратов. В течение последнего года похудела на 5 кг, участились эпизоды стенокардии. при коронарографии - есть стенозы коронарных артерий.
Гормоны в августе 06 года - ТТГ 0,014Ед/л, сТ4 - норма, сТ3 - 8.5(норма до 7,5). В феврале 2007 года ТТГ - 0,00Ед/л, сТ4 - норма, сТ3 - 9,3(норма до 7,5). ат-ТПО 1300
При холтере ЭКГ ЧСС от 60 до 94, групповые экстрасистолы периодически. Принимает только нитраты, бета-блокаторы. Железа небольшая, плотная, без узлов
Нужны ли тиреостатики и можно ли делать сейчас АКШ?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 09.02.2007, 17:25  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это состояние называется Т3-тиреотоксикоз. Для проведения АКШ необходимо у пациентки добиться эутиреоидного состояния. Т.е., тиреостатики показаны.
Принимала ли пациентка кордарон? Если принимала, для решения вопроса о назначении тиреостатиков необходимо выполнить сцинтиграфию ЩЖ. Если тиреотоксикоз продуктивный – показаны тиреостатики, если деструктивный – глюкокортикоиды.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 09.02.2007, 19:19  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега, декомпенсированный тиреотоксикоз - мощный негативный фактор воздействия на миокард, что в сочетании со стенозирующим атеросклерозом совсем нехорошо. Тиретоксикоз, длящийся, по крайней мере, с августа, вряд ли окажется деструктивным, ИМХО. Вполне возможно, что решать проблему нужно будет радикально - после компенсации тиреотоксикоза.

Проводилось ли УЗИ, или это данные пальпации? Если да, то какой объем? Если нет - его нужно провести, поскольку узлы могли быть пропущены при пальпации.

Вопрос о кордароне остается открытым.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 09.02.2007, 19:30  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, легкий Т3-тиреотоксикоз редко оказывается амиодарон-индуцированным. Более характерно для функциональной автономии. Если "железа небольшая, плотная, без узлов" - это данные пальпации - неплохо бы сделать УЗИ. Да и сцинтиграфию...

В любом случае, тактика определяется ургентностью показаний для АКШ. Кроме того, есть социальные показания, в виде плохой доступности йода-131 и, например, необходимости проведения операции пациенту который "уже лёг" именно для этого.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 09.02.2007, 20:26  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S. Преднизолон "для конверсии" - лучше не стоит...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 09.02.2007, 20:26  
leogra68 leogra68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5 leogra68 *
Дело не в...

Спасибо за отклик. Меня интересует более всего сопоставимость риска легкого Т3 токсикоза и прогрессирующей стенокардии. Если определены показания для АКШ, повлияет ли легкий тиреотоксикоз на операцию? Или можно всеръез считать что необходимо ждать эутиреоза, при котором вряд ли как то значимо улучшится состояние коронарных артерий.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 09.02.2007, 21:44  
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477 audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повлияет наверняка. Например, при тиротоксикозе (даже легком) существенно увеличивается вероятность возникновения аритмий в пери- и послеоперационном периоде.
Кроме того, компенсация гипертиреоза может сама по себе привести к стабилизации стенокардии (не за счет улучшения состояния коронарных артерий, а за счет снижения потребности сердца в кислороде).
Ответить с цитированием
  #8
Старый 09.02.2007, 22:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблемы в назначении тирозола / мерказолила до шунтирования / на месяц после нет ( разве что лекоциты лишний раз посмотреть) - а потом надо будет решать вопрос со 131 иодом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 09.02.2007, 22:17  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от leogra68
Спасибо за отклик. Меня интересует более всего сопоставимость риска легкого Т3 токсикоза и прогрессирующей стенокардии. Если определены показания для АКШ, повлияет ли легкий тиреотоксикоз на операцию? Или можно всеръез считать что необходимо ждать эутиреоза, при котором вряд ли как то значимо улучшится состояние коронарных артерий.
Уважаемая коллега, мне кажется, что Вы недооцениваете значение тиреотоксикоза. И, по-моему, слово "легкий" в данном контексте не совсем подходит, коль скоро есть клиника и есть серьезные кардиальные проблемы. Вообще непонятно, почему больная в такой ситуации осталась без обследования и лечения в августе. Я бы в первую очередь подумала о тиреотоксикозе как причине утяжеления класса стенокардии.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 10.02.2007, 07:19  
leogra68 leogra68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5 leogra68 *
Unhappy И все таки...

К сожалению, я так и не поняла, каким образом, кроме, естественно, тахакардии, с которой, в условиях современной кардиореанимации и искуственного кровообращения, справиться можно, избыток Т3 повлияет на ход операции и послеоперационного периода. И как, сразу по достижении нормы Т3, или ожидая еще 2-3 месяца эутиреоза можно брать эту больную на операционный стол
Ответить с цитированием
  #11
Старый 10.02.2007, 08:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начнем сначала - тн субклинический тиротоксикоз ( низкий ТТГ при НОРМАЛЬНЫХ референсных значениях Т3 /Т4 ) увеличивает на 5% риск фатальных кардиальных аритмий даже вне вмешательства хирургического
МЕрказолил - один из самых дешевых лекарственных препаратов, Важен не образ, которым тиротоксикоз мешает, а исход этого самого мешания
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 10.02.2007, 10:03  
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477 audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от leogra68
К сожалению, я так и не поняла, каким образом, кроме, естественно, тахакардии, с которой, в условиях современной кардиореанимации и искуственного кровообращения, справиться можно
Вы как-то чересчур верите в возможности кардиореанимации (АИК тут вообще непричем). Да о чем говорить-то? Спросите кардиореаниматологов: будут ли они в восторге от перспективы работы с больной в некомпенсированном гипертиреозе???
Ответить с цитированием
  #13
Старый 10.02.2007, 12:45  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Начнем сначала - тн субклинический тиротоксикоз ( низкий ТТГ при НОРМАЛЬНЫХ референсных значениях Т3 /Т4 ) увеличивает на 5% риск фатальных кардиальных аритмий даже вне вмешательства хирургического
МЕрказолил - один из самых дешевых лекарственных препаратов, Важен не образ, которым тиротоксикоз мешает, а исход этого самого мешания
Тем более что тиреотоксикоз здесь манифестный, а не субклинический. На компенсацию его уйдет 3-4 недели. Глядишь. и приступы стенокардии реже станут. АКШ, как я понимаю, плановая.
На вопрос относительно УЗИ Вы не ответили.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14
Старый 12.02.2007, 13:41  
leogra68 leogra68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5 leogra68 *
Объем ЩЖ 15 куб.см, УЗИ-признаки АИТ, кордарон никогда не принимала.
Пожалуй, дискуссия исчерпана.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 16.02.2007, 23:23  
natasha-volkova natasha-volkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2001
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 130 natasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Сомнения нет, необходима компенсация тиреотоксикоза тиреостатиками, а у меня вопрос к Валентину Викторовичу-почему глюкокортикоиды нельзя, или я чего-то не поняла?
С уважением Волкова Н.И.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.