Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.10.2013, 09:18
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дети, телевизоры и требования доказательной медицины

Профессиональное обсуждение выделено из темы
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=291240


Уважаемый Антон, помоему старые санпины это просто чье то личное мнение, возведенное в квадрат. В свое время я много искала про рекомендации EBM на эту тему. Нет таких запретов, нет метров и сантиметров, нет минут. Есть просто исследование, доказывающее, что дети, проходящие больше времени на улице, менее подвержены миопии и все.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2013, 13:40
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я понимаю, что СанПиН - это не РКИ Таки что считать неEBMным экспериментом над детьми?) Разрешение просмотра близко долго - или же просто устранение этого фактора из их и так прекрасной детской жизни?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2013, 13:42
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну в данном случае для 10 месячного ребенка рекомендация хороша. А после трех лет детки в 15-20 минут не уложатся. Мультфильм длится дольше
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2013, 13:45
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зато каждый мультфильм - это мультсериал на несколько дней
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2013, 17:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,055
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,251 раз(а) за 9,423 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Т.е. 15-20 минут в день. Старые санпины прекрасно работают и сейчас. Составлялись не дураками.
Еще бы сталинскую конституцию вспомнили бы - прекрасный документ был
Избегая миопии из-за ограничения просмотра ТВ, ее не избежать из-за разглядывания вблизи любого другого предмета (книжки, альбома), но вот невроз из-за родительских сумасшествий по ограничению детей в чем-либо такому ребенку не избежать.
Правда, что в РФ дети на переменах скоро будут строем с песней ходить?

ИМХО, все люди разные и дети тоже. Кому-то нужно бегать без ТВ и компьютера, а у кого-то с 2-х лет в рационе мультики и флеш-игры...

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.10.2013, 23:19
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В США заболеваемость близорукостью за 30 лет выросла на 20%.
Полагаю, что у нас не лучше. Лучше перестраховаться. Не известно, от чего у детей будет больше неврозов - из-за телевизора, планшетов, компьютеров, или из-за их отсутствия. С миопией - однозначно известно. Всё это - нафиг. Дать ребёнку до определённых пор в меру свободную от гаджетов жизнь - задача любого родителя.
А с миопией лучше не экспериментировать.)

Комментарии к сообщению:
CMEX81 одобрил(а):
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2013, 09:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,055
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,251 раз(а) за 9,423 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
С миопией - однозначно известно.
Не люблю голословие. Пожалуйста, докажите цитатой с источником или ссылкой. СанПиНы за источник не сойдут.
Цитата:
свободную от гаджетов жизнь - задача любого родителя
Старообрядчество? Или тогда зачем?

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2013, 13:57
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EBM - это когда Вы мне доказываете, что вмешательство безопасно. По крайней мере я всегда так думал.
В данном случае - эксперимент чистой воды.
Но, тем не менее.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - за
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - за
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - против
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - за
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ЗА!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - против
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - против
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - скорее за
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - за
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - за

Это - по поиску "near activity". Можете пролистать ещё поиск "accommodation myopia" - там материала вообще на 10 томов. Именно на этом основана длительная лечебная атропинизация.

А вообще - попытка "доказать" это влияние - это впихивать невпихуемое.
The etiology, pathogenesis, and treatment of myopia have been debated for decades, and the exact mechanism of the development of myopia still remains unclear. Both environmental and genetic factors have been associated with the onset and progression of myopia.

Поэтому моё мнение таково: учитывая огромную вероятность того, что работа вблизи (включая телевизоры) влечёт за собой риски развития миопии, родители не должны допускать подобных экспериментов над детьми, по крайней мере до определённых пор (хотя бы до 6-7 лет, чтобы эмметропизация протекала естественным путём). К старообрядчеству это не имеет никакого отношения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2013, 14:51
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но телевизор, это вовсе не работа вблизи, если ребенок сидит далее 2х метров. Вот компьютер, планшеты, телефоны - это работа вблизи однозначно. Чтение книг запоем - тоже.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2013, 19:21
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые из представленных выше исследований касались и телевизора (и видеоигр)... К тому же, работа ближе 5 м (формально, а реально - и дальше, если упирается в стену) - это работа на аккомодацию. Редко у кого телевизоры сейчас стоят на "безопасном" расстоянии.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.10.2013, 07:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,055
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,251 раз(а) за 9,423 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
EBM - это когда Вы мне доказываете, что вмешательство безопасно.
В данном случае вмешательство - это запрет чего-то из жизни. Так что не я должен доказывать...
Можно еще шире посмотреть на миопию. Болезнь ли это, если легко устраняется очками? И близорукие люди вроде как умнее тех, что без очков...
Как Вам выбор: носить очки и стать умнее или...?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.10.2013, 11:05
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Можно еще шире посмотреть на миопию. Болезнь ли это, если легко устраняется очками?
Миопия очками не устраняется.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Оговорился, имелось ввиду - коррегируется, конечно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.10.2013, 12:16
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, если так, то вмешательством можно назвать и запрет ребёнку пожирания кило мороженого)
Я настаиваю - экспериментом и вмешательством в естественную жизнь ребёнка является его гаджетизация. Доказать, что это безвредно, что это не несёт за собой невротизации и миопизации ребёнка - задача внедрителей приборов. Спокойной ночи малыши - всегда было достаточным объёмом мультиков. Что поменялось?
Миопия - болезнь, влекущая за собой обязательные риски по дистрофиям, отслойке, катаракте и глаукоме. Очки тут на самом деле дело десятое.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.10.2013, 12:23
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если никто из участников дискуссии не против - я бы попросил модераторов разжелтить и перенести обсуждение в профраздел.. Подключатся другие офтальмологи, им есть что сказать. Спасибо.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): сделано
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.10.2013, 12:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,055
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,251 раз(а) за 9,423 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Миопия - болезнь, влекущая за собой обязательные риски по дистрофиям, отслойке, катаракте и глаукоме.
Я не офтальмолог, но у меня есть близорукость. Можно авторитетную ссылку по указанным перечислениям? А-то я как-то из-за моей рефракции хрусталика не жду ни катаракты, ни глаукомы с отслойкой...
Существуют более сдержанные и многосторонние подходы к близорукости, например: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Спокойной ночи малыши - всегда было достаточным объёмом мультиков. Что поменялось?
А это где было написано и кем определено? В Северной Корее? Гитлером?
Например, мои дети (3) вообще не ограничивались ни в просмотре ТВ, ни в играх за компьютером. Близорукости у них нет, растут умными и здоровыми. Работать будут устраиваться тоже не канавы копать и не улицы мести на свежем воздухе

Алаверды: я настаиваю, что запрет на использование современных технологий в жизни детей - это старообрядчество, тоталитаризм и путь к фашизму/сталинизму.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.