Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.05.2013, 22:17
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
Туберкулез и колит! Что делать???

Прошу помочь!!! Мой муж проходит лечение от туберкулеза 4 аппаратами первого ряда уже два месяца ethanbutol 1200mg, pyrazinamide 1500mg, isoniazid 300mg, rifampicin 600mg
С первых дней лечения у него параллельно выявили мемранозный колит лечили metronidazole I vancomycin , дважды
Но сегодня гастролог написал письмо в туберкулезный центр что рифампиницин заменили другим препаратом(якобы он создает благоприятную среду для колита) а в туб центре сказали что заменить его невозможно и даже наоборот в некоторых случаях этот препарат используют для лечения колита, мы в шоке просто не знаем что делать и кому верить !!! Помогите советом кто может!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2013, 11:20
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Псевдомембранозный колит иногда лечат не Рифампицином, а другим препаратом из этой группы - рифаксимином.
Рифампицин вряд ли может вызывать псевдомембранозный колит, т.к. сам слабоактивен в отношении его возбудителя - клостридии.
В любом случае - если лечение метронидазолом и ванкомицином было эффективным, то менять схему терапии туберкулеза не надо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2013, 16:13
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
В интернете везде написано что колит это один из побочных эффектов рифампиницина, и возможно ли назвать эффективным лечение ванкомицином, если сразу после прекращения его приема симптомы возобнавляются? Значит выход год принимать ванкомицин? Это стандарт? И еще вопрос был ли в вашей практике такой случай? Т к наши врачи признались нам что с таким столкнулись впервые
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2013, 10:20
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Псевдомембранозный колит могут провоцировать, в принципе, любые антибиотики, одни чаще, другие - реже. Рифампицин - крайне редко.
Рецидивы колита после лечения, к сожалению, нередкое явление, поскольку клостридии, его вызывающие, являются спорообразующими микробами. На споры антибиотики (ванкомицин, метронидазол) не действуют и после окончания их приема споры могут снова "вырастать" в клостридии. В таких случаях проводят повторные курсы лечения, иногда - не один раз.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2013, 15:10
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
Спасибо огромное за ваши ответы!
А как долго можно принимать ванкомицин ? Т к врач гастро настаивает на отмене римфамицина, потому что говорит нельзя так долго принимать ванкомицин (2.5месяца)
Физиатр тоже сказала что нужно попробовать отменить рифампиницин хотя бы на некоторое время( так после начала лечения еще и неактивный гепатит б стал активным-резкий скачок вирусной нагрузки)
Чем опасна отмена римфамицина ? И нормально ли это как они хотят сделать прекратить а потом вернуть? Не вызовет ли это устойчивость?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2013, 15:26
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ванкомицин при приеме внутрь из кишечника практически не всасывается, поэтому риск побочных эффектов минимален, но стандартная длительность курса - 10-14 дней при приеме препарата 4 раза в сутки.

Перерыв в назначении рифампицина с последующим возобновлением - весьма нежелателен, т.к. повышает риск развития устойчивости. Если развивается токсический гепатит - рифампицин надо отменять полностью.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2013, 20:05
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
Получается ваше мнение не стоит отменять?
Боюсь показаться занудой , и благодарю вас за терпение, но есть еще вопросы
1. Если развивается устойчивость к рифампиницину, значит ли это что параллельно развивается устойчивость ко всем препаратам первого ряда?
2. Если делается перерыв в течении недели то тоже может образаваться устойчивость? За какой срок перерыва устойчивости может не быть?
3. Лечение без рефампицина считается не эффективным?
4. Переход неактивного гепатита б в активный это и есть токсический гепатит?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2013, 20:22
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если проблема только в колите, то, считаю, что рифампицин можно не отменять. А вот если есть проблемы с печенью - то рифампицин, скорее всего противопоказан.
Далее:
1. Нет.
2. Непредсказуемо.
3. Нет. Существуют разные схемы лечения.
4. Нет, это разные вещи, но результат один - гепатит.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2013, 22:34
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
Отменили римфамицин на две недели, мембранозный колит остался, в это же время пришел ответ анализа на чувствительность ко всем противотуберкулезным препаратам, стоит ли возвращать римфамицин ? Повторный анализ на количество вируса гепатита будет готов через полтора месяца, наши врачи "не думают" что римфамицин может влиять на гепатит. Мы просто в шоке никто ни чего не знает, врач гастро советует отменить римфамицин и в тоже время пишет письмо в туб центр с вопросом как он может влиять на колит и на гепатит, те отменяют римфамицин на две недели, а гастро говорит пить ванкомицин месяц, поговорив с физиатром мы сами предлагаем ей отменить ванкомицин после 14 дней приема и 10 дней после отмены римфамицина она соглашается, теперь еще гастро говорит что если при повторное анализе на гепатит вирус будет таким же высоким, то назначит пвт
Реально ли лечит все это вместе, мы в полном тупике
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2013, 14:08
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рифампицин - гепатотоксичный препарат, при любом гепатите он противопоказан. Какие биохимические исследования делались в последнее время? Напишите результаты.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2013, 09:39
kalina777 kalina777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: israel
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
kalina777 *
вот последнии анализ в котором виросло количество вируса


LIPEMIC INDEX NORMAL

HEMOLYTIC IND. NORMAL

ICTERIC INDEX NORMAL

ALK.PHOSPHAT. 107.00 U/L ( 30.00- 140.00) (.....*...)

ALT(GPT) 63.00 U/L ( 5.00- 45.00) (.........)*

AST(GOT) 45.00 U/L ( 5.00- 40.00) (.........)*

GGT(GAMMA GT) 140.00 U/L ( 9.00- 55.00) (.........)*

CRP 5.40 MG/L ( 0.00- 5.00) (.........)*

WBC 10.20 K/UL ( 4.00- 10.00) (.........)*

NEUTROPHILS 7.80 K/UL ( 1.80- 6.60) (.........)*

NEUTROPHILS % 76.00 % ( 46.00- 68.00) (.........)*

LYMPHOCYTES 1.54 K/UL ( 1.10- 3.50) (.*.......)

LYMPHOCYTES % 15.00 % ( 15.00- 45.00) (*........)

MONOCYTES 0.49 K/UL ( 0.08- 0.90) (....*....)

MONOCYTES % 4.80 % ( 2.00- 9.00) (...*.....)

EOSINOPHILS 0.42 K/UL ( 0.00- 0.60) (.....*...)

EOSINOPHILS % 4.06 % ( 0.00- 6.00) (.....*...)

BASOPHILS 0.02 K/UL ( 0.00- 0.15) (*........)

BASOPHILS % 0.16 % ( 0.00- 1.50) (*........)

RBC 5.28 M/UL ( 4.30- 6.00) (....*....)

HEMOGLOBIN 15.20 G/DL ( 13.50- 17.50) (...*.....)

HEMATOCRIT 45.50 % ( 38.00- 50.00) (.....*...)

MCV 86.30 FL ( 80.00- 98.00) (..*......)

MCH 28.80 PG ( 27.00- 33.00) (..*......)

MCHC 33.40 G/DL ( 32.00- 35.50) (...*.....)

PLATELETS 178.00 K/UL ( 150.00- 400.00) (*........)

MPV 8.90 FL ( 6.50- 11.50) (...*.....)

RDW 14.10 % ( 11.00- 16.00) (.....*...)

ANTI HBS NONIMMUNE

HBV DNA 29280.00 IU/ML

2.9 E+4 IU/ML
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.