Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.12.2012, 01:40
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
АКШ или возможная альтернатива!

Здравствуйте! Мужчина, 50 лет, 178 см., 82 кг., не курю, АД не контролировал ( ранее130-120/ 90-80). В мае 2012 г. впервые во время очень быстрой ходьбы почувствовал жгучую боль за грудиной, которая купировалась снижением нагрузки. С течением времени уровень нагрузки до болевого приступа снижался. Нитроглицерин боль снимал в течение нескольких десятков секунд, но пользовался им редко. Одышки не было.
В конце октября обратился к кардиологу, проведены эхокардиография, холтеровское мониторирование, нагрузочный тест, выявлены изменения в ЭКГ, поставлен диагноз – ИБС, стенокардия напряжения 2 кф, направлен на КАГ.
По результатам КАГ выявлена окклюзия ПМЖВ и ПКА, рекомендовано АКШ.
В соответствии с рекомендациями изменил рацион питания, снизил вес с 88 до 82 кг. И продолжаю снижать до нормы массы тела. В настоящее время, на фоне медикаментозной терапии: аспирин 100 мг., конкор 5 мг., эналаприл 10 мг., моносан 40 мг., розукард 20 мг., амлодипин 2,5 мг., дибикор 500 мг., АД 110-100/70-60, ЧСС 55-65, снизился холестерин. Без болевой порог физической нагрузки заметно увеличился. Бытовую нагрузку, в т. ч. ходьбу, подъём по лестнице переношу свободно. Приступов стенокардии в покое не отмечаю.
Какой прогноз по имеющимся моим медицинским показаниям?
Обязательно ли АКШ или возможна иная современная альтернатива?
Все материалы по анализам и исследованиям по ссылке.
Спасибо!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.12.2012, 15:27
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
C учетом отсутствия перенесенных инфарктов и ОГРОМНОЙ зоны живого миокарда, в зонах ПМЖА и ПКА, АКШ показано. Увеличение безболевого порога - это прекрасно, но ишемия при этом все равно есть. Ждать, когда начнет снижаться сократимость, нецелесообразно.

Возьмите себя в руки, и решайтесь на операцию. Риск её у Вас минимальный, а пользы - несомненная. Успехов!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.12.2012, 16:39
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
Тяжело, чувствуя себя функционально дееспособным человеком, принять решение на операцию, результаты которой не так очевидны. Конечно, доказательная медицина явление серьезное, но она оперирует обобщенными цифрами, а я для себя индивид конкретный. Однако, Вы правы, решение нужно принимать быстро и, приняв его, выполнять. Спасибо. Буду рад выслушать мнения других специалистов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2012, 16:05
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете выложить полностью результаты нагрузочного теста?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2012, 17:48
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
Это всё, что у меня есть по нагрузочному тесту.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2012, 17:56
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
Загрузил фото в немного лучшем качестве.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2012, 19:02
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, во время проведения нагрузочной пробы и холтеровского мониторирования беспокоили боли в грудной клетке?
По ощущениям они были такими же, как до начала медикаментозной терапии?
С какого времени принимаете конкор?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.12.2012, 20:30
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
Нагрузочная проба проходила на фоне утреннего приёма конкора 5 мг. и была остановлена после появления позывов к лёгкому жжению за грудиной (на которые в реальной жизни я мало обращаю внимание и останавливаю или снижаю нагрузку при более "ярких" болях), т. к. врач, с его слов, остерегался исходной ЭКГ.
Во время холтеровского мониторирования я не принимал нитраты и конкор, боли за грудиной разной интенсивности появлялись при быстрой ходьбе, купировались снижением скорости движения или остановкой в течении 1-й, 2-х минут, добивался появления болей умышленным увеличением скорости движения.
В обычной бытовой нагрузке значимых для меня болей не ощущал.
Характер болей был такой же, как до начала приёма медикаментов.
Конкор регулярно принимаю 50 дней.
На фоне приёма медикаментов субъективно увеличился порог допустимой нагрузки.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2012, 21:32
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Судя по жалобам и результатам проведенного обследования, у Вас стенокардия напряжения ФК2. Убедительных данных для проведения коронарографии не было.

2. Достоверно улучшить прогноз может здоровый образ жизни, прием аспирина, статинов в адекватной дозе (розукард), возможно прием эналаприла (или др. ИАПФ).

3. Увеличивают переносимость нагрузки конкор, амлодипин, моносан. Желательно поддерживать пульс в покое такой же, как сейчас (55-65 в мин.), моносан не принимать постоянно, только перед нагрузкой.

4. Дибикор не нужен.

5. Торопиться с АКШ нет необходимости. Если же на фоне адекватной медикаментозной терапии Вас не будет устраивать качество жизни, то можно подумать об инвазивных методах лечения.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.12.2012, 22:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все было бы верно, если бы Вы, многоуважаемый khaertin, все же сочли бы нужным не утаивать от пациента часть информации.

Часть же эта весьма весома - при подобных условиях реваскуляризация показана не для улучшения качества жизни, а для увеличения её продолжительности.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.12.2012, 22:23
AYV AYV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
AYV этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за высказанное мнение. Я полагаю, на коронарографию с последующим стентированием был направлен волевым решением вышестоящих медруководителей ввиду, возможно, бодрого вида и небольшого возраста. Но стентирования по факту не случилось и я с рекомендациями обязательного АКШ там-же был отправлен на время домой.
В настоящее время, понимая, что улучшения в коронарных сосудах добиться не удастся, я ,резко изменив образ жизни, пытаюсь остановить процесс ухудшения.
И в этой связи для меня стоит вопрос проведения АКШ в течении 2-3 месяцев, или 2-3 лет, или далее ...., конечно с учётом возможных изменений в медицинских показателях. А вот здесь любые мнения консультирующих в данном форуме врачей имеют для меня огромное значение.
Буду признателен за них. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2012, 22:59
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что в данной ситуации АКШ увеличит продолжительность жизни.

Излишняя суета и смятение в умах частенько случаются из-за волевых решений вышестоящих руководителей. Необоснованные обследования тянут за собой цепочку вмешательств, зачастую также необоснованных.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.12.2012, 00:56
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Не думаю, что в данной ситуации АКШ увеличит продолжительность жизни.

Излишняя суета и смятение в умах частенько случаются из-за волевых решений вышестоящих руководителей. Необоснованные обследования тянут за собой цепочку вмешательств, зачастую также необоснованных.
не припомню, чтобы когда-либо на форуме Вы поддерживали проведение инвазивных вмешательств, и пишите Вы всегда только об этом: никогда не видела Ваших рекомендаций по медикаментозной терапии, если они не противопоставлены инвазивным вмешательствам. Просто, любопытно, Ваша цель пребывания на форуме - идейная борьба с инвазивными вмешательствами?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.12.2012, 10:08
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Не думаю, что в данной ситуации АКШ увеличит продолжительность жизни.
В данном случае требуется не "думать", а озвучить имеющиеся медицинские рекомендации. Потому что пациенту найти их и прочитать существенно сложнее, чем профессионалам.
А "думальщиков" на лавочках около подъездов у нас и так хватает.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.12.2012, 18:41
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не ожидал, честно говоря, такой реакции от уважаемого модератора.

У пациента имеется двухсосудистое поражение без вовлечения проксимального отдела ПМЖВ. По шкале syntax менее 32. Нет увеличения полостей сердца, нормальная фракция выброса.

Думаю, категорически утверждать, что в такой ситуации вмешательство обязательно улучшит прогноз, позволено только такому профессионалу, как Вы, уважаемая Анна Евгеньевна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.