Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2012, 07:43
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Перелом шейки бедра - реабилитация, препараты

Здравствуйте.

Моя мать, 63 года, упала на пол, даже на ковёр, с высоты собственного роста, сломала шейку бедра.

Рост 173 вес 73 кг. Из сопутствующих заболеваний - непонятное заболевание, конкретный диагноз не могут поставить уже двадцать лет, за которые ходить стала совсем плохо, ноги ослабли (потому и упала). Ставили рассеяный склероз, последний диагноз (недавно обращались в частную клинику) - какая-то нейроинфекция.

Не курила никогда, образ жизни - сидячая работа, последние почти десять лет- дома на инвалидности, ходит (ходила) без поддержки, но с трудом.

Перелом - вколоченный, несмещённый, матери была проведена операция, остеосинтез, с минимальным вмешательством тремя шурупами закрепили, доктор говорит, большая вероятность, что сосуды целы. Недавно маму выписали из больницы, чувствует себя сносно.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл в приёме каких-либо препаратов и (или) дополнительной консультации врачей (ревматолога).

На вопросы о препаратах, хирург в больнице ответил, что можно пропить остеогенон, но на перелом это не повлияет, т.к. усваивается за годы, и вообще нужна консультация ревматолога.

На форуме нашёл информацию про отсутствие качественных исследований остеогенона. С другой стороны дальше непонятно как действовать. Буквально незадолго до перелома мама наблюдалась у ревматолога на обследовании в упомянутой частной клинике, врач сказал, что по его части проблем нет. Быть может, теперь нужно ещё раз обратиться к нему, с учётом факта перелома при падении? Не понадобятся ли при этом сдача каких-либо анализов? (вывозить мать из дома по крайней мере сейчас проблематично, разве что если в этом будет глубокий смысл)

И ещё с форума
Лечение остеопороза при наиболее частых клинических ситуациях в практике ортопеда.

Пищевые добавки кальция и витамина D.
Пищевые добавки кальция и витамина D являются базовыми компонентами терапии при любом переломе. Повышенный уровень процессов синтеза и распада кости, возникающий в результате консолидации перелома и ремоделяции, приводит к ускорению метаболизма и к повышенной потребности в кальции и витамине D. Установлено, что для срастания перелома необходим ежедневный прием 1500-2500 мг кальция и 1000-2000 ЕД витамина D.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=16

Правильно ли я понимаю, что при переломах есть смысл однозначно принимать кальций и витамин D?

Сейчас мама никаких препаратов не принимает, дома пытается вставать на здоровую здоровую ногу (ей это удаётся с трудом), пересаживаясь в коляску, задачу на первые месяцы определил как минимизировать риск падений, микротравм (резких присаживаний и т.п.), через пару-тройку месяцев начнёт вставать чаще, врач рекомендовал начинать 30% нагрузку через 3-5 месяцев.

По поводу ухода, насколько понимаю, рекомендации стандартны и всюду они одинаковыми встречаются, а вот по поводу препаратов (кальций, витамин Д, остеогенон, кальцитонин?), необходимости консультации, и что ревматолог должен назначить (сразу препараты, или обследования - какие?) конкретной информации, к сожалению, не нашёл никакой.

Подскажите, как быть? Что делать? Нужно ли что-то "лечить", что-то принимать, или достаточно ждать, с осторожностью пытаясь передвигаться?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2012, 15:32
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
Подскажите, как быть? Что делать? Нужно ли что-то "лечить", что-то принимать, или достаточно ждать, с осторожностью пытаясь передвигаться?
Раз "маркерный" перелом уже есть, то вполне уместно принимать какой-то из бифосфонатов, или пролиа, или стронция ранелат. Можно обратиться за этим к терапевту, гинекологу, ревматологу, эндокринологу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2012, 18:47
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо! Направление примерно ясно.

Я правильно понимаю, что присутствие пациента на консультации у упомянутых врачей не требуется, и никаких дополнительных "анализов" сдавать не понадобится?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2012, 20:51
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Раз "маркерный" перелом уже есть, то вполне уместно принимать какой-то из бифосфонатов, или пролиа, или стронция ранелат. Можно обратиться за этим к терапевту, гинекологу, ревматологу, эндокринологу.
Бисфосфонаты при остром переломе наверное не стоит, а вот пролиа, как показал декабрьский выпуск JBJS, вполне подойдет.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2012, 21:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Бисфосфонаты при остром переломе наверное не стоит,
Они тоже не ухудшают заживление уже имеющегося перелома. A recent fracture should not preclude the initiation of therapy, because bisphosphonates have not been shown to interfere with overall fracture strength. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2012, 12:42
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо всем. Сегодня ещё раз переговорил с хирургом. Он порекомендовал принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.

Подскажите пожалуйста, если не затруднит, правильно ли я понимаю, что:

1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.

2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)

3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует

?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2012, 09:32
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Они тоже не ухудшают заживление уже имеющегося перелома. A recent fracture should not preclude the initiation of therapy, because bisphosphonates have not been shown to interfere with overall fracture strength. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В этом абстракте не очень понятно, исследовали ли авторы этот вопрос сами и с чего вдруг такой вывод.
Имеются и более свежие положительные заключения по бисфосфонатам - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но исследователи не останавливаются в своих сомнениях - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне кажется, что по имеющимся на сегодня данным FREEDOM - самое крупное и качественное исследование, и лично я бы склонился к пролии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.12.2012, 09:33
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
Спасибо всем. Сегодня ещё раз переговорил с хирургом. Он порекомендовал принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.

Подскажите пожалуйста, если не затруднит, правильно ли я понимаю, что:

1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.

2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)

3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует

?
Ортопеды без снимков не любят отвечать на такие вопросы
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2012, 09:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
крупное и качественное исследование, и лично я бы склонился к пролии.
Драматической разницы в эффектах все равно не будет ни при каких препаратах..
Kет 5 назад была интересная работа (A.Moroni), как фосамакс при вертельных переломах (сраставшихся обычно) уменьшает резорбцию у стержней аппарата.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2012, 09:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
принимать комплексно бисфосфонат бонвиву (в таблетках) и остеогенон.
Хватит бонвивы.
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
1. Специально обращаться к ревматологу смысла нет: никаких дополнительных обследований не требуется, диагноз ясен, стоит вопрос только выбора препарата.
И даже этого вопроса нету - любой из названных можно.

Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
2. Бонвива с остеогеноном для лечения остеопороза подходит, при этом лечении больше ничего не нужно (витамин Д, кальцитонин - не нужны)
Никакой остеогенон не нужен. Дополнительно кальций и витамин Д желательны.

Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
3. Препаратов, положительно влияющих на имеющийся перелом, ускоряющих его заживления - не существует
?
Да.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2012, 10:03
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Драматической разницы в эффектах все равно не будет ни при каких препаратах..
В эпоху остеосинтеза.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2012, 10:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
В эпоху остеосинтеза.
Поступают больные с остеоорозными переломами на фоне приема любых...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.12.2012, 18:50
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Ортопеды без снимков не любят отвечать на такие вопросы
хм, а я то думал как раз наоборот - для ответов на эти вопросы снимки не нужны, и не стал перегружать излишней информацией тему. Перелом - медиальный, несмещённый, вколоченный. Ну, раз нужно - позже постараюсь выложить имеющиеся снимки и историю болезни

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
....
Никакой остеогенон не нужен. Дополнительно кальций и витамин Д желательны.
Спасибо! Странно только, что наш доктор говорил обратное: кальций лучше усваивается в паре со фтором, именно поэтому остеогенон. Хотя на форуме я находил информацию о том, что качественные исследования по остеогенону отсутствуют.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.12.2012, 19:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение
качественные исследования по остеогенону отсутствуют.
Вот-вот. А препараты кальция надо с витамином D, если с пищей не хватает.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.12.2012, 05:32
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нашёл в инструкции к остеогенону следующие интересные моменты:
Цитата:
Фармакологическое действие
...
Кальций содержится в препарате в виде гидроксиапатита (в соотношении с фосфором 2:1), что способствует более полному его всасыванию из ЖКТ. Ингибирует выработку паратгормона и предотвращает гормонально обусловленную резорбцию костной ткани. Замедленное высвобождение кальция из гидроксиапатита обусловливает отсутствие пика гиперкальциемии.

Фосфор, участвующий в кристаллизации гидроксиапатита, способствует фиксации кальция в кости и тормозит его выведение почками.
...
Более того, усвояемость предполагается настолько успешной, что далее предупреждают:
Цитата:
Особые указания
...
При одновременном применении Остеогенона с витамином D или тиазидными диуретиками врачу следует оценить степень риска развития гиперкальциемии вследствие усиления резорбции кальция.
Реклама? Или смысл в этих заявлениях есть, но нет клинических подтверждений?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.