Прививка от ветрянки ребенку с нейродермитом?

[Kenga]

Уважаемые доктора, хочу услышать Ваше мнение.
Сыну 3 года, страдает нейродермитом, но очаг один - под коленкой. После каждой прививки состояние ухудшается, появляются другие очаги, сильный зудят и мокнут. Прививка ММР до сих пор не сделана, т.к врач-дерматолог советовал воздержаться от прививок так долго, как возможно. Но теперь ребенок пошел в сад, и педиатр настаивает на необходимости сделать ММР вместе с прививкой от ветрянки, утверждая, что детям с нейродермитом это просто необходимо! У дерматолога мнение другое - чем меньше прививок, тем в нашем случае лучше! Вопроса 2:
- Кто из 2х врачей прав?
- Педиатр предлагает сделать прививку комплексной вакциной ММЗ+ветрянка, кот. появилась лишь в августе этого года. (живем в Германии). Мне страшно колоть ребенку вакцину, кот. используют лишь месяц и от 4х болезней сразу!
Очень интересует мнение наших уважаемых докторов! Спасибо заранее!

[dr.Ira]

По поводу конкретной прививки ММR + ветрянка ничего сказать не могу - не знаю. У нас их делают по отдельности. Противопоказанием (относительным) к ММR является аллергия на куриный белок. Абсолютным противопоказанием к обеим прививкам является острое инфекционное заболевание с температурой на момент прививки. Нейродермит противопоказанием не является. Мнение дерматолога в корне ошибочно.

[AlexGold]

Считаю, что лучше сделать 4-компонентную прививку, поскольку: 1) сокращается число инъекций; 2) при одной инъекции ребенок получит меньшее количество веществ (соли, сахара, аминокислоты), содержащихся в вакцине помимо основного содержимого, что уменьшает вероятность развития побочных реакций и обострения кожного аллергического процесса.

Прививку следует делать вне обострения аллергического заболевания, на фоне базовой терапии (если таковая назначена дерматологом).

Считаю, что прививку сделать стоит, поскольку, например, вероятность развития выраженных кожных проявлений натуральной ветряной оспы на фоне нейродермита или обострения самого нейродермита на фоне натуральной инфекции значительно увеличивается.

[Kenga]

Спасибо!
Но ведь и количество возбудителей болезней в 4х-компонентной прививке выше!? И еще нельзя сказать насколько хороша или плоха данная вакцина, т.к. она абсолютно новая, и нигде кроме Германии и кажется еще США не применяется!
А как узнать есть ли аллергия на белок? Ребенок яйца не ест, высыпания то лучше, то хуже, от чего зависит выяснить не удалось, знаю только, что при любых заболеваниях обостряется! И попутно вопрос: а нейродермит и атопический дерматит это одно заболевание или разные? А то нам то одно, то другое разные врачи ставят!

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

Но ведь и количество возбудителей болезней в 4х-компонентной прививке выше!?

Я имел в виду сравнение двух вариантов вакцинации: ММR + ветр. оспа отдельно или MMRV в одном флаконе. Считаю, что прививку против ветряной оспы сделать стоит, основания уже излагал.

Сообщение от Kenga

И еще нельзя сказать насколько хороша или плоха данная вакцина, т.к. она абсолютно новая, и нигде кроме Германии и кажется еще США не применяется!

Перед тем как любая вакцина регистрируется на территории США или Германии она проходит полный цикл дорегистрационных испытаний, в том числе клинических дорегистрационных испытаний, в том числе на безопасность.

Сообщение от Kenga

А как узнать есть ли аллергия на белок? Ребенок яйца не ест

И никогда в своей жизни не ел продукты, содержащие яичный белок? Если бы у ребенка была тяжелая аллергия на белок куриного яйца, то, уверен, к 3-м годам Вы бы об этом уже знали. В качестве экспресс-теста в домашних условиях можно смазать слизистую нижней губы у ребенка небольшим количеством белка из сырого яйца. Если отека губы не будет, значит выраженной аллергии на белок куриного яйца нет.

Сообщение от Kenga

а нейродермит и атопический дерматит это одно заболевание или разные?

Если я не ошибаюсь, нейродермит из современной классификации болезней уже исключен. Это старый термин.

[Kenga]

Спасибо за ответы, но все же несмотря на

Сообщение от AlexGold

Перед тем как любая вакцина регистрируется на территории США или Германии она проходит полный цикл дорегистрационных испытаний, в том числе клинических дорегистрационных испытаний, в том числе на безопасность.

никто не может прогнозировать "отсроченные" осложнения, т.к. не прошло и 2х месяцев, как привили первого ребенка этой вакциной! Я вобще всегда считала ветрянку легким заболеванием, у старшей дочери она прошла даже без т-ры, поэтому не могу решиться на эту прививку. Мне кажется, что эта прививка, как и от краснухи, имеет больше так сказать "эпидзначение", т.е. лично моему ребенку не полезна, зато полезна обществу, беременным женщинам и т.д. Но вливать в ребенку лишнюю гадость ради общества я не готова, в этом смысле я абсолютная эгоистка! Я бы вобще уколола только корь и паратит, но здесь такой вакцины больше не производят, только с краснухой!

[dr.Ira]

Сообщение от Kenga

никто не может прогнозировать "отсроченные" осложнения,!

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи (с).

Сообщение от Kenga

Я вобще всегда считала ветрянку легким заболеванием,!

Это Вы просто не видели ветряночный энцефалит и др. осложнения ветрянки...То, что Ваша старшая дочка переболела легко, не говорит о том, что у младшего ребенка ветрянка тоже будет протекать легко. И не дай бог Вашей младшей дочке заразиться ветрянкой после, скажем, 20 лет.

Сообщение от Kenga

Мне кажется, что эта прививка, как и от краснухи, имеет больше так сказать "эпидзначение", т.е. лично моему ребенку не полезна, зато полезна обществу"

Разумеется, Вашему ребенку она "не полезна". Ведь Ваш ребенок живет "под стеклянным колпаком", а не в обществе. И у нее, конечно же, нет риска заразиться краснухой во время беременности...
Господи, сколько уже говорено на эту тему, повторять надоело...
Впрочем, это Ваш ребенок. Вам и решать, жить ей, или умереть. Жить здоровой, или остаться калекой.

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

т.к. не прошло и 2х месяцев, как привили первого ребенка этой вакциной!

Прошло уже несколько лет как привили первого ребенка в ходе клинических дорегистрационных испытаний. Вакцины против кори-краснухи-паротита и вакцина против ветряной оспы применяются уже десятки лет. Ничего нового в такой комбинированной вакцине нет. О каких "отсроченных осложнениях" идет речь я пока не понял.

Сообщение от Kenga

Я вобще всегда считала ветрянку легким заболеванием, у старшей дочери она прошла даже без т-ры, поэтому не могу решиться на эту прививку.

К сожалению, не у всех детей ветряная оспа течет легко. У заболевших взрослых ветряная оспа течет, как правило, тяжело. К сожалению, в дальнейшем у переболевших может развиваться опоясывающий лишай. Будем надеяться, что и у Вашего сына, если он, не дай Бог, заболеет, ветряная оспа будет течь даже без температуры.

Сообщение от Kenga

Мне кажется, что эта прививка, как и от краснухи, имеет больше так сказать "эпидзначение", т.е. лично моему ребенку не полезна, зато полезна обществу, беременным женщинам и т.д.

Вы ошибаетесь. Прививка против ветряной оспы рекомендуется в первую очередь исходя из соотношения риск/польза для ребенка. Вопрос "Ставить ли прививку от ветрянки?" уже обсуждался в одноименной теме в разделе "Вакцинопрофилактика".

Сообщение от Kenga

Но вливать в ребенку лишнюю гадость ради общества я не готова, в этом смысле я абсолютная эгоистка!

Интересы общества стоят в данном вопросе далеко не на первом месте. На первом месте стоит вопрос защиты конкретного ребенка от инфекции, заболевание которой, особенно с учетом неблагоприятного анамнеза ребенка, может иметь серьезные последствия.

Сообщение от Kenga

Я бы вобще уколола только корь и паратит, но здесь такой вакцины больше не производят, только с краснухой!

А зачем корь и паротит? Они тоже часто текут вполне себе легко. Кори так вообще очень мало сейчас.

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

К сожалению, не у всех детей ветряная оспа течет легко. У заболевших взрослых ветряная оспа течет, как правило, тяжело.

Я думаю, ребенок посещающий детский коллектив переболеет ветрянкой в детстве, а вот если нет, то в подростковом возрасте можно привить!

Сообщение от AlexGold

А зачем корь и паротит? Они тоже часто текут вполне себе легко. Кори так вообще очень мало сейчас.

А действительно, зачем??? Мучаюсь этим вопросом уже пару лет! Но вспышка кори была в Германии в прошлом году, свинка для мальчика очень опасна... Хотя часто встречаю информацию о том, что иммунитет после прививки длится не долго, и что к подростковому возрасту ребенок окажется не защищен!!! Что Вы об этом думаете? Может лучше эти прививки делать лет в 10-12, если сам не переболеет?

[Kenga]

Сообщение от dr.Ira

И не дай бог Вашей младшей дочке заразиться ветрянкой после, скажем, 20 лет.
Разумеется, Вашему ребенку она "не полезна". Ведь Ваш ребенок живет "под стеклянным колпаком", а не в обществе. И у нее, конечно же, нет риска заразиться краснухой во время беременности...

У меня младший сын. поэтому краснуха меня абсолютно не беспокоит! А если ветрянкой вдруг, что мало вероятно, не перболеет, можно привить лет в 12! А если все же привика действует лет 10, как пишут во многих источниках, то как раз к подростковому возрасту ребенок будет не защищен! И Ваш резкий тон мне не очень понятен, я просто пытаюсь разобраться, высказываю свои опасения и сомнения, тем более, что живу в стране, где не смогла пока найти педиатра, которому бы я доверяла полностью, уж слишком их подход отличается от того, с чем я знакома с детства. Поэтому и ищу помощи у бывших соотечественников!

[Tim Vetrov]

Вот зря Вас "абсолютно не беспокоит" краснуха. Во-первых, краснушный менингоэнцефалит (также, как и ветряночный) с одинаковой частотой бывает как у девочек, так и у мальчиков. То же касается осложнений кори.
Во вторых, Ваш сын, заболев во взрослом состоянии, может послужить источником инфекции для своей беременной жены (возможно, что ее мама тоже пользовалась разными сомнительными "источниками" и не прививала дочь).

Укажите, пожалуйста, конкретно, какие "многие источники" указывают на то, что "прививка действует 10 лет"? Никакой повторной вакцинации ни против ни против краснухи, ни против ветряной оспы у взрослых календарем не предусмотрено, и это не просто так.

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

Я думаю, ребенок посещающий детский коллектив переболеет ветрянкой в детстве

А что, есть гарантия, что в детстве ребенок переболеет ветряной оспой в обязательно легкой форме и без каких бы то ни было осложнений? Вы в курсе, что летальность при ветряной оспе ненулевая?

Сообщение от Kenga

А действительно, зачем??? Мучаюсь этим вопросом уже пару лет!

Да чего мучиться? Представьте, что все родители последуют Вашему примеру и перестанут прививать детей от кори. Что будет дальше нужно объяснять? Если представляется плохо, просто поинтересуйтесь ситуацией по кори за последние несколько лет в соседней Англии.

Сообщение от Kenga

Хотя часто встречаю информацию о том, что иммунитет после прививки длится не долго, и что к подростковому возрасту ребенок окажется не защищен!!! Что Вы об этом думаете?

Что это чушь. См. тему "Ставить ли прививку от ветрянки?"

Сообщение от Kenga

Может лучше эти прививки делать лет в 10-12, если сам не переболеет?

С учетом вышесказанного, не лучше.

[Kenga]

Сообщение от Tim Vetrov

Вот зря Вас "абсолютно не беспокоит" краснуха. Во-первых, краснушный менингоэнцефалит (также, как и ветряночный) с одинаковой частотой бывает как у девочек, так и у мальчиков. То же касается осложнений кори.
Cама болела вместе с мужем краснухой в 22 года, очень легко. А осложнения и на прививку вполне возможны!

Сообщение от Tim Vetrov

Во вторых, Ваш сын, заболев во взрослом состоянии, может послужить источником инфекции для своей беременной жены (возможно, что ее мама тоже пользовалась разными сомнительными "источниками" и не прививала дочь).

А это пусть мама девочки или сама девочка думают! Моему сыну 3 года, смешно думать мне сегодня о его жене!

Сообщение от Tim Vetrov

Укажите, пожалуйста, конкретно, какие "многие источники" указывают на то, что "прививка действует 10 лет"? Никакой повторной вакцинации ни против ни против краснухи, ни против ветряной оспы у взрослых календарем не предусмотрено, и это не просто так.

Например, вот это:Про паротитную вакцину:

Эффективность вакцинации 96%

Длительность действия Более 12 лет

Побочные эффекты

У большинства детей прививочные реакции не возникают. Иногда может отмечаться повышение температуры тела (с 4 по 12-й день после вакцинации), легкое недомогание в течение 1-2 дней. Иногда кратковременное (2-3 дня) незначительное увеличение околоушных слюнных желез. Серьезные осложнения крайне редки. Они могут включать судороги на фоне лихорадки, у склонных к ним детей; выраженную аллергическую реакцию. Крайне редко может развиться легко протекающий асептический менингит. К очень редким осложнениям относится также энцефалит и паротит.

Противопоказания

Вакцина противопоказана при:

* иммунодефицитных состояниях;
* онкологических заболеваниях;
* аллергии на аминогликозиды (канамицин, мономицин), яйца;
* беременности.
* в течение 3-х месяцев после введения иммуноглобулина
Если не ошибаюсь, взято с "Privivka. ru"

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

А что, есть гарантия, что в детстве ребенок переболеет ветряной оспой в обязательно легкой форме и без каких бы то ни было осложнений? Вы в курсе, что летальность при ветряной оспе ненулевая?

А при прививке? Тоже ведь не нулевая?

Сообщение от AlexGold

Да чего мучиться? Представьте, что все родители последуют Вашему примеру и перестанут прививать детей от кори. Что будет дальше нужно объяснять? Если представляется плохо, просто поинтересуйтесь ситуацией по кори за последние несколько лет в соседней Англии.

Пока ведь не перестали, и вряд ли в ближайшие 10-15 лет резко перестанут! Кстати, а что можете сказать о вспышке кори на Украине. Там прививки обязательны, без них даже в сад не берут!?

[Tusia]

Сообщение от Tim Vetrov

Никакой повторной вакцинации ни против ни против краснухи, ни против ветряной оспы у взрослых календарем не предусмотрено, и это не просто так.

По поводу ветряной оспы.

Pediatrics. 2006 Jun;117(6):e1070-7.
One dose of varicella vaccine does not prevent school outbreaks: is it time for a second dose?
Lopez AS, Guris D, Zimmerman L, Gladden L, Moore T, Haselow DT, Loparev VN, Schmid DS, Jumaan AO, Snow SL.
Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, GA 30333, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVES: The implementation of a routine childhood varicella vaccination program in the United States in 1995 has resulted in a dramatic decline in varicella morbidity and mortality. Although disease incidence has decreased, outbreaks of varicella continue to be reported, increasingly in highly vaccinated populations. In 2000, a varicella vaccination requirement was introduced for kindergarten entry in Arkansas. In October 2003, large numbers of varicella cases were reported in a school with high vaccination coverage. We investigated this outbreak to examine transmission patterns of varicella in this highly vaccinated population, to estimate the effectiveness of 1 dose of varicella vaccine, to identify risk factors for vaccine failure, and to implement outbreak control measures. METHODS: A retrospective cohort study involving students attending an elementary school was conducted. A questionnaire was distributed to parents of all of the students in the school to collect varicella disease and vaccination history; parents of varicella case patients were interviewed by telephone. A case of varicella was defined as an acute, generalized, maculopapulovesicular rash without other apparent cause in a student or staff member in the school from September 1 to November 20, 2003. Varicella among vaccinated persons was defined as varicella-like rash that developed >42 days after vaccination. In vaccinated persons, the rash may be atypical, maculopapular with few or no vesicles. Cases were laboratory confirmed by polymerase chain reaction, and genotyping was performed to identify the strain associated with the outbreak. RESULTS: Of the 545 students who attended the school, 88% returned the questionnaire. Overall varicella vaccination coverage was 96%. Forty-nine varicella cases were identified; 43 were vaccinated. Three of 6 specimens tested were positive by polymerase chain reaction. The median age at vaccination of vaccinated students in the school was 18 months, and the median time since vaccination was 59 months. Forty-four cases occurred in the East Wing, where 275 students in grades kindergarten through 2 were located, and vaccination coverage was 99%. In this wing, varicella attack rates among unvaccinated and vaccinated students were 100% and 18%, respectively. Vaccine effectiveness against varicella of any severity was 82% and 97% for moderate/severe varicella. Vaccinated cases were significantly milder compared with unvaccinated cases. Among the case patients in the East Wing, the median age at vaccination was 18.5 and 14 months among non-case patients. Four cases in the West Wing did not result in further transmission in that wing. The Arkansas strains were the same as the common varicella-zoster virus strain circulating in the United States (European varicella-zoster virus strain). CONCLUSIONS: Although disease was mostly mild, the outbreak lasted for approximately 2 months, suggesting that varicella in vaccinated persons was contagious and that 99% varicella vaccination coverage was not sufficient to prevent the outbreak. This investigation highlights several challenges related to the prevention and control of varicella outbreaks with the 1-dose varicella vaccination program and the need for further prevention of varicella through improved vaccine-induced immunity with a routine 2-dose vaccination program. The challenges include: 1-dose varicella vaccination not providing sufficient herd immunity levels to prevent outbreaks in school settings where exposure can be intense, the effective transmission of varicella among vaccinated children, and the difficulty in the diagnosis of mild cases in vaccinated persons and early recognition of outbreaks for implementing control measures. The efficacy of 2 doses of varicella vaccine compared with 1 dose was assessed in a trial conducted among healthy children who were followed for 10 years. The efficacy for 2 doses was significantly higher than for 1 dose of varicella vaccine. This higher efficacy translated into a 3.3-fold lower risk of developing varicella >42 days after vaccination in 2- vs 1-dose recipients. Of the children receiving 2 doses, 99% achieved a glycoprotein-based enzyme-linked immunosorbent assay level of > or =5 units (considered a correlate of protection) 6 weeks after vaccination compared with 86% of children who received 1 dose. The 6-week glycoprotein-based enzyme-linked immunosorbent assay level of > or =5 units has been shown to be a good surrogate for protection from natural disease. Ten years after the implementation of the varicella vaccination program, disease incidence has declined dramatically, and vaccination coverage has increased greatly. However, varicella outbreaks continue to occur among vaccinated persons. Although varicella disease among vaccinated persons is mild, they are contagious and able to sustain transmission. As a step toward better control of varicella outbreaks and to reduce the impact on schools and public health officials, in June 2005, the Advisory Committee on Immunization Practices recommended the use of a second dose of varicella vaccine in outbreak settings. Early recognition of outbreaks is important to effectively implement a 2-dose vaccination response and to prevent more cases. Although the current recommendation of providing a second dose of varicella vaccine during an outbreak offers a tool for controlling outbreaks, a routine 2-dose recommendation would be more effective at preventing cases. Based on published data on immunogenicity and efficacy of 2 doses of varicella vaccine, routine 2-dose vaccination will provide improved protection against disease and further reduce morbidity and mortality from varicella.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Есть повод задуматься.