Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2012, 14:38
dedov dedov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.08.2012
Город: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
dedov *
межжелудочковая перегородка и гиперторофия левого желудочка

Добрый день. Очень нужен квалифицированный ответ.
Если установлено, что межжелудочковая перегородка составляет 14 мм, то насколько обоснован вывод о гипертрофии левого желудочка 1-2 ст. и соответственно о ГБ-2 ст.
Показатели высокого АД имели лишь эпизодический характер.
Заранее благодарен.
  #2  
Старый 17.08.2012, 17:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,881
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,648 раз(а) за 10,765 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вам действительно нужен
Цитата:
квалифицированный ответ
, то внимательно прочитайте правила создания темы:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

и максимально дополните информацию о себе.

Для информации: степень гипертензии в современном диагнозе не зависит от толщины стенок камер сердца, а зависит лишь от цифр АД.
Гипетрофия миокарда имела классифицирующее значение в советское время, когда артериальная гипертензия называлась гипертонической болезнью и делилась не на степени, а на стадии.
Но это не означает, что гипертрофия миокарда - это не плохо.

Кроме информации, важен аспект вопроса.
Можно лишь догадываться, что речь у Вас о какой-то комиссии...
Если напишите прямо для чего Вам это нужно, то и отвечать Вам будут в этом же направлении.
Часто вопросы медицинские (лечение, прогноз и т.д.) и вопросы освидетельствования (годен - не годен) лежат в разных плоскостях.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
  #3  
Старый 17.08.2012, 19:01
dedov dedov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.08.2012
Город: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
dedov *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Кроме информации, важен аспект вопроса.
Спасибо за ответ. Действительно, вопрос ставится в связи с заключением врачебной комиссии. Оспариваю данное заключение. Есть основания полагать, что оно вынесено необъективно. В результате возникли ограничения в служебной деятельности.
В обосновании диагноза ГБ-2 председатель врачебной комиссии ссылается на имевшиеся жалобы на головные боли, цифры АД и данные о гипертрофии левого желудочка 1-2 ст.(толщина межжел. перегородки 14 мм). Что меня и интересует. Насколько эта толшина обосновывает гипертрофию ?!
В последние 2 года раз в год был на больничном с давлением.
До этого тоже изредко случалось. Ежегодные профилактические осмотры проходил нормально. Возраст 41, 176/78.
  #4  
Старый 17.08.2012, 19:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,881
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,648 раз(а) за 10,765 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это вопрос про МСЭ или ведомственную экспертизу при АГ.
Роль гипертрофии ЛЖ в обосновании ГБ-2...
Все зависит от конкретного ведомства и их инструкций и приказов.
У военных одни расписания болезней, у железнодорожников другие, у милиции третьи и т.д.
Я в этом не силен, ждите, что ответят коллеги, но Вы опять дали мало информации (ведомство?, цифры АД?, данные обследования? и т.д.)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
  #5  
Старый 17.08.2012, 20:09
dedov dedov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.08.2012
Город: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
dedov *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Это вопрос про МСЭ или ведомственную экспертизу при АГ.
Роль гипертрофии ЛЖ в обосновании ГБ-2...
Все зависит от конкретного ведомства и их инструкций и приказов.
У военных одни расписания болезней, у железнодорожников другие, у милиции третьи и т.д.
Я в этом не силен, ждите, что ответят коллеги, но Вы опять дали мало информации (ведомство?, цифры АД?, данные обследования? и т.д.)
Я имею в виду заключение военно-врачебной комиссии. В данном вопросе ведомственный приказ (инструкция) о проведении военно-врачебной экспертизы (освидетельствования) ничего не дает. Там содержится перечень болезней и соответственно ограничения к тому или иному виду служебной деятельности.
В моем случае это гипертоническая болезнь 2 ст.
А по каким критериям определяется этот диагноз ?..
Вычитал, что по Приказу Минздрава РФ от РФ от 24.01.2003 г. № 4 «О мерах по совершенствованию организации медицинской помощи больным с артериальной гипертонией в Российской Федерации», гипертоническая болезнь 11 стадии, кроме показателей артериального давления : систолического 160-179 мм рт.ст., диастолического 100-109 рт.ст. и предполагает наличие одного и нескольких изменений со стороны органов-мишеней:
-Гипертрофия левого желудочка (ЭКГ, ЭхоКГ или рентгенография);
-Протеинурия и/или креатининемия 1,2-2,0 мг/дл;
-Ультразвуковые или рентгенологические признаки атеросклеротической бляшки.

Заявил об этом, о том, что такие изменения не выявлены. Ничего не нашел об этом в меддокументах. И получил ответ про гипертрофию с перегородкой в 14 мм. О чем и речь.
  #6  
Старый 17.08.2012, 22:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,881
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,648 раз(а) за 10,765 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказы МЗ РФ к военным не имеют никакого отношения.
Все только в военном приказе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Статья 43 б.

1.
Цитата:
К пункту "б" относится гипертоническая болезнь II стадии со стойко повышенными показателями артериального давления (в покое: систолического 160 мм рт. ст. и выше, диастолического 100 мм рт. ст. и выше), не достигающими нормальных цифр без проведения постоянной медикаментозной терапии. Вторая стадия гипертонической болезни характеризуется гипертрофией миокарда левого желудочка, выявляемой при рентгенологическом исследовании, электрокардиографии, эхокардиографии, генерализованным или локальным сужением сосудов сетчатки, протеинурией и (или) уровнем креатинина 105-176 мкмоль/л, наличием атеросклеротических изменений в магистральных артериях. Кроме того, возможны церебральные расстройства, динамические нарушения мозгового кровообращения с преходящими двигательными, чувствительными, речевыми, мозжечковыми, вестибулярными и другими расстройствами.
2. С точки зрения современной медицины "Гипертоническая болезнь 2 стадии" - атавизм. Т.е. такой диагноз есть только в подобных приказах.

3. Графы расписания болезней по указаной статье.
Графы 1 и 2 - "Д"
Графа 3 - "В, Б - ИНД"
Графа 4 - НГ

Вряд ли Вы призывник (1 и 2 графы) и вряд ли подводник в Вологде (4 графа). Значит речь о 3 графе, которая может трактоваться индивидуально по данной статье. И правильнее не бороться с фактом диагноза, который подтвержден необходимым (по данному приказу) инструментальным исследованием, пусть и странным диагнозом. А правильнее, ИМХО, искать возможность (позитивно, путем компромиссов, а не конфликтов) индивидуального присуждения более мягкой буквы годности.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.