Как положить человека на лечение?

[Olka00]

Здравствуйте!
Пишу вам по просьбе своей соседки,матери 30-летней дочери,с которой надо что-то делать,как-то лечить.Какие-то проблемы с психикой у нее начались с 9-летнего возраста,со слов матери.В 18 лет единственный раз была у врача,где поставили диагнозы НЕВРОЗ,НАСЛЕДСТВЕННАЯ ИСТЕРИЯ,СОЦИАЛЬНАЯ ДЕЗАДАПТАЦИЯ,НЕВРОТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ.Но сейчас всё намного хуже.Появилась и какая-то немотивированная жестокость,постоянно избивает маму и свою собаку.
Последние 2 года у нее истерики ЕЖЕДНЕВНО.Может начать скандалить из-за любой ерунды.Топает ногами,выкрикивает одну и ту же фразу,угрожает,что покончит с собой,несколько раз уже хваталась за нож,молоток,бьет маму,обзывает.Но если приходят соседи ТУТ ЖЕ меняется поведение,очень хорошо умеет притворяться.
К каким-либо врачам идти категорически не хочет,боиться,что ее увезут в сумасшедший дом.
Но сил у матери уже нет,она боиться не только за свою жизнь,но и за свою такую вот дочь,так как без помощи она просто погибнет.Других близких родственников у них нет.
Скажите,пожалуйста,что нам делать?Как можно помочь этой семье?
Все советуют положить дочку в клинику,но как это сделать,если она против?
Заранее спасибо.

[Aminazinka]

Положить человека в психиатрическую больницу против его желания можно только по четким основаниям, а в описанной ситуации их нет. Рекомендую Вашей соседке для начала написать заявление в милицию о том, что дочь ее избивает и не забирать его, а довести дело до конца. Как поступать с человеком, который совершает противоправные действия, если есть подозрение на его психическое нездоровье, в милиции знают.

[Olka00]

Спасибо за столь оперативный совет.
Но если дочь узнает(а без этого никак),кто на нее написал заявление,она же убъет свою мать.А если из милиции ее выпустят,не захотят с этим связываться?Мы-то видим,что это действительно душевнобольной человек,и врачи в этом тоже разберуться,но надо как-то им ее показать.
А если вызвать бригаду из психиатрической клиники,во время очередного припадка,они смогут ее забрать?

[Aminazinka]

А если дочь и без этого убьет мать, будет лучше? А если мать не будет забирать заявление из милиции и дочь пойдет в КПЗ, как она сможет ее убить? Психбригада не поможет, признаков неадекватного поведения нет, оснований для принудительной госпитализации тоже.
Вы описали только ситуацию семейного насилия, ничего больше. А семейным насилием занимается милиция. Пока заявление в деле - никто не имеет права "выпустить" или "не захотеть этим заниматься". Начать можно прямо с участкового милиционера.

[Olka00]

Мне кажется мать на это не пойдет.Она ее постоянно жалеет,оправдывает,терпит.Наверно ее тоже от этого уже лечить надо.К тому же мать ее боиться уже патологически.

Ответься,пожалуйста,ещё на один вопрос.Какие могут быть основания для принудильной госпитализации?Может быть они есть,я же не видела этих приступов,спрошу у этой мамы.
Когда человек пытается покончить с собой например,его кладут в больницу?

[Aminazinka]

Это право матери и ее же проблема.
Основания для принудительной госпитализации прописаны в законе:
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

В любом случае при этом потребуется заявление матери и вызов милиции.

[Olka00]

НУ вот..она же опасна и для себя и для окружающих..
Мать готова подписать заявление для психбольницы,об этом мы с ней говорили.
Может можно вызвать сразу и бригаду и милицию?Наверняка ее психика этого не выдержит и она не сможет притворяться,врачи и увидят,что она опасна.Заберут тогда?

Спасибо,что так долго отвечаете мне,но для всех нас это очень важная проблема.Мне иногда тоже страшно смотреть в эти сумасшедшие глаза.

[Aminazinka]

Вы не поняли. Опасность для себя и окружающих - это не то, что Вы описали. Это когда человек в бреду бежит с топором по улице, при этом будучи невменяемым, и кричит, что всех демонов порешит; или пытается покончить с собой. А в Вашей ситуации все так и будет, как Вы боитесь - ее заберут по заявлению матери и милиции, в психиатрии выпустят, потому что она вменяема, и вернется она домой дальше маму крошить.
Хотите пользы - объясните маме, что обращаться надо в милицию.

[Olka00]

Всё понятно.Спасибо большое.
Я конечно сделаю всё возможное.

[Biker]

"Опасность для себя и окружающих - это не то, что Вы описали. Это когда человек в бреду бежит с топором по улице, при этом будучи невменяемым, и кричит, что всех демонов порешит; или пытается покончить с собой. "

На чем основано Ваше мнение?

Автор пишет:

"несколько раз уже хваталась за нож,молоток,бьет маму"

Почему Вы думаете, что это не представляет для матери опасности?

И почему Вы написали "И". Ведь в законе ясно сказано "или".

[Psychiatr]

Сообщение от Biker

"несколько раз уже хваталась за нож,молоток,бьет маму"

Почему Вы думаете, что это не представляет для матери опасности?

И почему Вы написали "И". Ведь в законе ясно сказано "или".

Пока Ирина Геннадьевна почивает на лаврах, попробую ответить с надеждой, что она не обидется...
Уважаемый Biker!
Это очень здорово, что Вы законы почитываете и видите "И", когда нужно "ИЛИ". Плохо, что это "И" Вы видете избирательно. Нужное "И" для ответа на Ваш вопрос я выделю.

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым И обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Таким образом, наличие тяжёлого психического расстройства обязательно, а его признаков в сообщении автора не отмечается. Посему рекомендовано было обращаться в милицию.

[Aminazinka]

2Biker, если Вы работаете психиатром, Вы точно знаете, где задействовать (а не писать) "и", а где "или". В описанной ситуации имеется правовая ситуация, в которой психиатрии нет. Вам очень хочется, чтобы была?

[Biker]

Aminazinka,

1) Я написал свое сообщение предельно аккуратно - в виде двух вполне конкретных вопросов. Мне действительно было интересно Ваше мнение.

2) Я - профессиональный юрист, и мне приходилось быть представителем в таких делах на практике.

[bill]

Сообщение от Biker

"Опасность для себя и окружающих - это не то, что Вы описали. Это когда человек в бреду бежит с топором по улице, при этом будучи невменяемым, и кричит, что всех демонов порешит; или пытается покончить с собой. "

На чем основано Ваше мнение?

Автор пишет:

"несколько раз уже хваталась за нож,молоток,бьет маму"

Почему Вы думаете, что это не представляет для матери опасности?

И почему Вы написали "И". Ведь в законе ясно сказано "или".

Мы ведь говорим о психиатрии, не правда ли?
И речь идет о недобровольной госпитализации в психиатрическую больницу?
И случай вроде конкретный?
В данном случае
1. Диагноз выставлен в 9 летнем возрасте и скорее всего в дальнейшем она не наблюдалась. Возможно состоит на динамическом учете, возможно и нет.
2. Это собственно говоря и не диагноз.
3. Все происходящие - со слов.
4. Нет данных ( даже со слов) за психотическое состояние.
5. Все это пока относится к компетенции милиции.

[Aminazinka]

Сообщение от Biker

Aminazinka,

1) Я написал свое сообщение предельно аккуратно - в виде двух вполне конкретных вопросов. Мне действительно было интересно Ваше мнение.

Свое мнение я высказала в ответ на вопрос автора темы. И там же указала, что по ее описанию данных за психотику нет, следовательно - читайте мое описание дальнейших событий - в психиатрии ее удерживать не станут.

Сообщение от Biker

2) Я - профессиональный юрист, и мне приходилось быть представителем в таких делах на практике.

Это хорошо, что Вы юрист и интересуетесь медицинскими делами. Мало есть юристов, которые в медицинских делах делают что-то стоящее. Но в ситуации недобровольного удержания по психиатрическим показаниям определяющим является мнение психиатра (вернее, комиссии психиатров - в Законе о психиатрической помощи это расписано до буквы - почитайте). А мнение 3 независимых психиатров (в этой теме) едино - нет данных, позволяющие недобровольно удерживать девушку по психиатрическим показаниям. Следовательно, надо включать другие механизмы защиты матери. А именно - чисто юридические, в которых Вы разбираетесь лучше нас. Медицина в данной ситуации бессильна.