Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.01.2012, 07:19
antarix antarix вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2012
Город: дом
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
antarix *
Разрыв связок ключично-акромиального сочленения, нужна ли пластина?

Добрый день!
В июне 2011 получил травму (дтп) `Разрыв связок ключично-акромиального сочленения справа, полный вывих акромиального конца правой ключицы.`.
Визуально конец ключицы под кожей выпирал на 1см. Никаких болей, дискомфорта или ограничения подвижности при этом не было. В августе был вправлен вывих и установлены спицы на 7 недель, вместе с гипсом. Через неделю после снятия спиц связка снова оборвалась. Никакого ограничения в подвижности или болей не возникло ( не считая контрапуктуры от фиксации гипсом, но она плавно разработалась за полторы недели ). На данный момент мнение осматривавших врачей - пока не беспокоит не трогать. Но хотелось бы обезопасить себя от возможных последствий в будущем и обеспечить себе возможность заниматься спортом.

Прим.:
1. данные пациента: муж, 27 лет, рост 186, вес 90, заболеваний/переломов ранее не было, увлечения - веломарафоны и скалолазание.
2. вправили и установили спицы только в августе, т.к. не хотели оперировать пока 2 прочих открытых перелома оставались открытыми.
3. вывих вправлен, расстояние по снимку сейчас ~5мм. Просто все новые снимки делались не на электронный носитель и находятся в поликлинике. Подвижность и нагрузка здоровой и поврежденной плеча/руки/пальцев сейчас одинаковы. Звуковых и по ощущениям щелчков нет. Дискомфорт только если наложить большой вес на выступающий бугорок.
4. прочие травмы еще актуальны, но воспалительных процессов уже 3 месяца не наблюдается

Итого, резюмируя, 2 вопроса:
1. есть ли возможность установки пластины/ниток/т.п. и каков риск ухудшения состояния. Какова примерная вероятность негативных последствий в случае, если оставить как есть.
2. если оставить как есть, могу ли я продолжать нагружать плечевой сустав (сейчас нагружаю на 15 кг в различных положениях).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Спасибо за внимание и понимание
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.01.2012, 10:46
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без свежих снимков (в том числе с нагрузкой) что-то определенное сказать сложно.
Судя по всему, было повреждение III и выше, то есть разрыв не только акромиальноключичных связок, но и клювовоидноключичных. В случае сохранения симтомов (жалоб) после повреждения I и II типа было бы показано выполнение резекции акромиального конца ключицы. В Вашем случае при сохранении жалоб, вероятно, будет показано выполнение восстановительных операций - восстановления связок или перемещения неповрежденных.
Выполнить эти операции никогда не поздно. Пока стоит продолжить занятия ЛФК и оценить достигнутые результаты. Возможно, что они Вас вполне устроят.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.01.2012, 10:59
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,533
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antarix Посмотреть сообщение
На данный момент мнение осматривавших врачей - пока не беспокоит не трогать.
Вполне разумно звучит. Как уже сказали, если вопрос про сейчас, то надо и рентгенограмму на сейчас.

Цитата:
есть ли возможность установки
Если нет болезненной нестабильности, то возможность есть, но необходимости нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.01.2012, 11:44
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Без свежих снимков (в том числе с нагрузкой) что-то определенное сказать сложно.
Судя по всему, было повреждение III и выше, то есть разрыв не только акромиальноключичных связок, но и клювовоидноключичных. В случае сохранения симтомов (жалоб) после повреждения I и II типа было бы показано выполнение резекции акромиального конца ключицы. В Вашем случае, вероятно, показано выполнение восстановительных операций - восстановления связок или перемещения неповрежденных.
Выполнить эти операции никогда не поздно. Пока стоит продолжить занятия ЛФК и оценить достигнутые результаты. Возможно, что они Вас вполне устроят.
Чтобы определить степень повреждения АКС нужно делать снимки правильно, т.е. снимок двух суставов одновременно с нагрузкой, только тогда можно корректно определить степень повреждения. И как правило оперировать надо только при 3 степени повреждения и выше, когда есть разрыв коракоцлавикуларной связки. Но в данном случае операция была выполнена не верно изначально, т/к/ надо было сшивать кракоключичную связку, основной стабилизатор ключицы. Потому как сняли спицы, все вернулось в исходное состояние. А сустав резецируется впоследствие при необходимости, если образуется артроз.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.01.2012, 11:56
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про то и речь. Изначально было повреждение III или выше.
Сейчас, по сути, речь идет уже об old unreduced dislocation.
Если есть симтоматика, требующая вмешательства, при сохраненной коракоклавикулярной связке (повреждения I и II) выполнялась бы резекция сочленения. При ее разрыве - восстановительные операции.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.01.2012, 12:53
antarix antarix вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2012
Город: дом
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
antarix *
Большое спасибо за развернутые ответы.
Исходя из вышесказанного буду заниматься ЛФК.
И в бижайшее время сделаю: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], правильно?
Нужно ли искать и приложить снимки скорой помощи, сделанные в день аварии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2012, 13:23
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимки делаются именно так. Груз варьирует в пределах 4,5-7 кг. Для физически развитого субъекта можно 10. Груз оптимально именно привязывать, а не держать в руке. Акромиально-ключичные суставы можно снять поочередно, если проблематично будет захватить их на одном снимке.
Первичные снимки будут иметь ограниченную ценность, т.к. делались без нагрузки. Если найдутся - выложите.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2012, 15:21
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Про то и речь. Изначально было повреждение III или выше.
Сейчас, по сути, речь идет уже об old unreduced dislocation.
Если есть симтоматика, требующая вмешательства, при сохраненной коракоклавикулярной связке (повреждения I и II) выполнялась бы резекция сочленения. При ее разрыве - восстановительные операции.
симптоматика при повреждении сочленения будет в течение нескольких месяцев. Но только минимум людей требуют резекции сустава,
Нет такого, что невозможно восстановить положение ключицы. Если невозможно восстановить коракоклявикулярную связку, то вместо нее накладывается искусственный шовный материал. Если этого не делать, то заведомо Вы идете на нестабильность плечевого суствава и разлада его функции. Попытка должна быть произведена.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2012, 13:27
Аватар для andreverchovsky
andreverchovsky andreverchovsky вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Астана
Сообщений: 381
Поблагодарили 83 раз(а) за 80 сообщений
andreverchovsky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Например так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а): хорошая методика. пользую не давно, но впечатления положительные
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2012, 17:22
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andreverchovsky Посмотреть сообщение
Например так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С данной методикой не знаком, давно не учавствовал в подобных операциях, но механизм таков. И вообщем ничего особенного в операции нет, нет проблем установиль ключицу на место даже спустя какое-то время. Но делать заведомо человека инвалидом, ссылаясь на застарелую травму это не верно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.01.2012, 17:54
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Но делать заведомо человека инвалидом, ссылаясь на застарелую травму это не верно.
Не вполне понятно, что именно имеет в виду глубокоуважаемый д-р pepp. Боюсь, что и у ТС это предложение может вызвать определенное замешательство.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.01.2012, 22:06
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Не вполне понятно, что именно имеет в виду глубокоуважаемый д-р pepp. Боюсь, что и у ТС это предложение может вызвать определенное замешательство.
имею ввиду попытаться восстановить анатомичность сустава при помощи операции независимо от застарелости процесса.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.01.2012, 00:20
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, кажется, все участвующие в обсуждении и сошлись на мнении, что если оперативное лечение и показано, то это именно восстановительная операция. Резекция акромиального конца ключицы в данном случае была бы ошибкой в связи с разрывом ключичноклювовидной связки. Риска инвалидизации для пациента нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.01.2012, 11:29
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Так, кажется, все участвующие в обсуждении и сошлись на мнении, что если оперативное лечение и показано, то это именно восстановительная операция. Резекция акромиального конца ключицы в данном случае была бы ошибкой в связи с разрывом ключичноклювовидной связки. Риска инвалидизации для пациента нет.
В опереленном проценте такие пациенты развивают остеоартроз АКС. И если это не поддается консервативному лечению, то надо резецировать дистальный конец ключицы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2012, 12:25
antarix antarix вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2012
Город: дом
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
antarix *
Добрый день!
К сожалению как делать снимки, указанные выше, в поликлинике не знали. И каких либо грузов также не оказалось. Потому пришлось сделать снимок по собственной интуитивной догадке с подручными средствами, а именно: стоя, спереди, с грузом в обеих руках (набор свинцовых `экранов`, общим весом ~7 кг). Если этот снимок не является достаточным, что бы сделать какие либо выводы, то поищу где/сделаю необходимые по указанным выше правилам.
Спасибо
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.