Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2011, 16:28
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
Question Инсульт ,мама в коме

Здравствуйте.
У нас в семье случилось горе,в который раз.Буду не многословен.
почти 2 года назад у мамы (55 лет) случился ишемический инсульт.Вызвали скорую,укол,потом в больницу в стационар,Она пришла в себя очень быстро и все восстановилось в течении пару часов(Правую сторону парализовало).Спустя несколько дней ,будучи в больнице она немного ходила ,тоесть нормально ходила,но ночью снова ишемический инсульт и уже левая сторона.В течении суток ей не могли поставить капельницу(проблемы с сосудами были,тонкие или как это называется не знаю).Спустя еще сутки перевезли ее в клиническую районную больницу в реанимацию.Спустя сутки перевели в неврологическое отделение.Лечились месяц,движения восстанавливались левой руки и ноги,Потом дома занимались,ходили по немногу с поддержкой,гимнастики,лекарства ,уколы раз в полгода....Все было хорошо,успех был.
Сейчас 2 дня в реанимации,якобы правую сторону и левую парализовало,в коме.
Дыхание не очень нормальное,но не ставят ее на ИВЛ(это нормально разве?)Давление в норме 120/80 130/80.МРТ не делают(говорят что нлеьзя переносить ее возить нельзя)-это тоже нормально?

Из препаратов в 1 ый день
-аспаркам 20,0
-Вит "С" 8,0
-Магнезия 20,0
-L-лизин 20,0
-актовегин 800мг
-реосорбилакт 200,0
-рибоксин 10,0
-Сомазин
-квамател
-вит В1 В6

Врач говорит состояние тяжелое,в реанимацию не пускают.
На что обратить внимание при общении с врачом из реанимации?

помогите пожалуйста советами,что делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2011, 05:51
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически, никаких противопоказаний к МРТ нет. Его можно проводить даже пациентам на вентиляторе и прессорах с нестабильной гемодинамикой, ЕСЛИ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Другой вопрос - что изменит МРТ? Если на КТ чётко виден инсульт, то никакой необходимости в МРТ нет . Более того, КТ является отличным тестом для мониторинга отёка мозга и показаний к оперативному лечению или назначению препаратов, уменьшающих отёк мозга. Если Ваша мать в коме, то, скорее всего, интубация и ИВЛ необходимы, хотя, опять же, невозможно оценить уровень сознания Вашей матери через интернет. Ни один из перечисленных препаратов Вашей матери не нужен. Не тратьте на это деньги. Не ясно, как проводится профилактика тромбозов и эмболий, дают ли ей подкожно гепарин, как проводится питание, профилактика стрессовых язв, оценка глотания, каковы параметры оксигенации крови и проч. На что обратить внимание? Уточните Ваш вопрос, не совсем понятно что Вы имеете ввиду.

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): Ни один из перечисленных препаратов Вашей матери не нужен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2011, 18:25
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
Цитата:
Сообщение от Algor Посмотреть сообщение
Теоретически, никаких противопоказаний к МРТ нет. Его можно проводить даже пациентам на вентиляторе и прессорах с нестабильной гемодинамикой, ЕСЛИ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Другой вопрос - что изменит МРТ? Если на КТ чётко виден инсульт, то никакой необходимости в МРТ нет . Более того, КТ является отличным тестом для мониторинга отёка мозга и показаний к оперативному лечению или назначению препаратов, уменьшающих отёк мозга. Если Ваша мать в коме, то, скорее всего, интубация и ИВЛ необходимы, хотя, опять же, невозможно оценить уровень сознания Вашей матери через интернет. Ни один из перечисленных препаратов Вашей матери не нужен. Не тратьте на это деньги. Не ясно, как проводится профилактика тромбозов и эмболий, дают ли ей подкожно гепарин, как проводится питание, профилактика стрессовых язв, оценка глотания, каковы параметры оксигенации крови и проч. На что обратить внимание? Уточните Ваш вопрос, не совсем понятно что Вы имеете ввиду.
если не один из препаратов не нужен,то мне его не покупать,что ли?Как же так.Я же не могу указать врачу что назначать надо.А гепарина нет в списке....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2011, 23:57
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Rudi, я понимаю Ваше состояние и озабоченность. С одной стороны, не нужно конфликтовать с персоналом медицинского учреждения, т.к. это ни к чему хорошему ни для кого не приведёт, с другой, мне просто жаль, что Вы тратите деньги на то, что Вашей маме не поможет. Наверное, здесь лучше всего быть дипломатом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2011, 13:48
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
я теперь вижу насколько уровень наш медицинский далеко ушел в ж@пу.Когда приношу лекарства для мамы в реанимацию,то медсестра спрашивает сколько я заплатил,а в аптеке они отмечают что "реанимация",потом отстегивают проценты медперсоналу реанимационной.То же самое с другими отделениями.Возможно и заведущий больницы в доле.Меня это вообще меньше всего волнует,как и других родственников,это естественно,но факт остается фактом.Вот вам и ответ ,почему много лишних лекарств выписывают(а может их вообще возвращают в аптеку и забирают деньги).например сегодня я сказал что куплю в другой аптеке ,вышло дешевле...
Состояние не меняется,кома 1,кома 2 ,разные дежурные говорят по разному.
Из лекарств вот что

Сомазин
магния сульфат
Л Лизин
Аспаркам
реосорбилакт
Эмсеф
Омез
Фраксипарин

Врач,сказала,что актовегин не нужен.(Почему она так сказала????)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2011, 23:39
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Актовегин действительно не нужен. На перечисленных препаратах особо не заработаешь. Думаю, их назначают не затем, чтобы заработать, а "по-старинке", потому что "все их назначают".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2011, 08:10
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фраксипарин - это низкомолекулярный гепарин, то есть вашей маме назначили то, что рекомендовал доктор здесь на форуме несколькими постами выше.
Но фраксипарин значительно дороже гепарина. В ряде случаев его преимущества неоспоримы, вопрос о том, как это относится к вашему случаю, можно обсудить с врачами ( и здесь и с очными)
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2011, 15:50
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
Цитата:
Сообщение от Algor Посмотреть сообщение
Актовегин действительно не нужен. На перечисленных препаратах особо не заработаешь. Думаю, их назначают не затем, чтобы заработать, а "по-старинке", потому что "все их назначают".
я так тоже думаю,может и актовегин перестали назначать после того как я сказал,что закупаю в другой аптеке,да не суть..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2011, 15:55
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Фраксипарин - это низкомолекулярный гепарин, то есть вашей маме назначили то, что рекомендовал доктор здесь на форуме несколькими постами выше.
Но фраксипарин значительно дороже гепарина. В ряде случаев его преимущества неоспоримы, вопрос о том, как это относится к вашему случаю, можно обсудить с врачами ( и здесь и с очными)
Ну врач что-то омолвилась про гепарин,почему его нельзя,мол что бы кровь не густела,так и не понял.
Опять же дело не в деньгах,лишь бы мама вышла из комы.
список почти то же
магнезия
аспаркам
Л лизин
Сомазин
Эмсеф
Омез
Фраксипарин
Гестар 6%(раньше был я так понял реосорбилат)
состояние не меняется,температура 37,давление 120,130 верхнее.
Надеемся,верим и ждем
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2011, 15:05
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
Unhappy

прошли 6 ые сутки,мало что нового(а может врачи и не говорят специально)
из препаратов почти все то же ,только вместо Гестара- Реосорбилакт
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2011, 17:24
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
главрач больницы отказал в санавиации,в привлечении специалистов из областного центра
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2011, 13:44
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
давление упало до 90 верхнее, врач сказал что это не хорошо.Это в практике так и есть?
из препаратов
дексаметазон
аскорбиновая к-та
Л лизин
Сомазин
Тиамин хлорид
Пиридоксин (почему именно эти витамины а не просто В1 В6)
Эмсеф
Дицинон
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2011, 16:52
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О прчинах гипотензии (снижения АД) не видя больную и не будучи знакомыми с медицинской документацией, судить сложно.

Целесообразность витаминов (тиамин и пиридоксин - это и есть витамины В1 и В6) сомнительна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2011, 21:49
Rudi Rudi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2011
Город: Харьк_обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Rudi *
мда,все догадываются..Много что прикрыто врачами.Я не спорю,что они в своем деле очень хорошие специалисты,просто как быть таким людям как я ,без медобразования,как обьяснить родственникам что с человеком происходит.Не каждый врач может доходчиво обьяснить ,вот и крутятся мысли в голове.А может и не нужно обьяснять состояние больных,врачам виднее то.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2011, 04:21
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Руди, если у Вашей матери действительно инсульт и она в коме, то прогноз плохой в любой стране мира. Подумайте, хотели ли бы Вы видеть Вашу мать постоянно на машине ИВЛ, с массой пост инсультных осложнений и проч. Хотела ли бы этого Ваша мама? Хотела ли бы она жить любой ценой или уйти с миром без страданий? Инсульт - это инфаркт мозга, т.е. часть мозга уже безвозвратно погибла и воскресить её нет никаких методов. "Лечение" инсульта возможно лишь в первые часы заболевания, всё что делается потом - это профилактика осложнений и повторного инсульта. Чаще всего инсульт нельзя "лечить", можно лечить повышенное артериальное давление, диабет, повышенный холестерин, аритмию, бросить курить и проч., т.е. то, что приводит к инсульту. Когда инсульт уже произошёл, чаще всего, уже слишком поздно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.